1F推jobli: 陸軍有一堆建制反甲部隊跟裝備啊,原來如此 03/27 16:21
2F推birdy590: 以前的無後座力砲根本不是單兵武器 越戰經驗是能用 03/27 16:22
3F→birdy590: 但是尺寸重量尾焰諸多因素造成它不好用並導致被取代 03/27 16:22
4F推gogoegg: 台灣打到城鎮戰 真的就會有近距離反甲的必要 03/27 16:22
5F→gogoegg: 畢竟房子多 又RC多 解放軍想用火炮全拆都做不到 03/27 16:23
這玩意也不適合室內開火啊..光那個尾焰大概把你自己噴出窗口吧
6F→jobli: 後備的前面一堆反甲建制單位 有那些可以請您介紹一 03/27 16:23
7F→jobli: 下嗎 讓無知小弟學習一下 03/27 16:23
笑死~~整個台海作戰思維，各軍種有反甲編制好嗎! 你無知我就要教你!?
叫單兵去拿二戰武器~~你當大家都藍波?
8F→birdy590: 所以看到別人拿古斯塔夫好像很好用 就把我們庫房裡 03/27 16:24
9F→birdy590: 標籤也叫無座力砲的搬出來想做同樣用途? 03/27 16:25
10F推jobli: 所以後備前面有什麼反甲部隊? 03/27 16:25
台灣有什麼反裝甲武器...怎麼看都不會淪落到要重啟二戰反甲好嗎 笑死
11F→jobli: 真的很想學習 03/27 16:26
你不是想學習，你只是被打臉硬要問! 在軍武版問大家台灣有那些反甲裝備?XD
12F→jobli: 你不要講空話啊,所以一堆反甲部隊是那些啊?我認真請 03/27 16:27
13F→jobli: 教啊 03/27 16:27
14F→jobli: 所以後備前面有什麼反甲部隊 03/27 16:28
所以台灣ATGM都假的? 台灣陸航武裝直升機地獄火都假的? 笑死 台灣各式直射裝甲
武器，曲射火炮都假的!? 你根本不是啥想學習你是整個搞笑老人思維
![Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位](https://i.imgur.com/lQuGtWz.jpg)
16F→jobli: 有什麼部隊,放在那個區塊呢? 03/27 16:29
放在哪個區塊都不會是給後備部隊人手一支老掉牙反裝甲好嗎 哈還單兵反甲勒
17F推TetsuNoTori: 原po不要跳針，好好回答問題好嗎?有啥?在哪?何時用? 03/27 16:31
我早就回答問題了..怎麼了!? 台灣現在是反甲任務優先考慮單兵拿近距離反甲武器嗎?
18F→birdy590: ... 以前的那些無後座力砲根本就不是單兵武器 03/27 16:31
19F→birdy590: 要把它拿出來用 載具問題恐怕得先解決 03/27 16:32
20F→jobli: 原來後備有ATGM,然後戰略總預備隊要算後備前面的反 03/27 16:32
21F→jobli: 甲啊,學習了,您真專業 03/27 16:32
真的專業...N67老了
22F→birdy590: 搬迫砲行軍應該是極限了 這玩意一門要幾個人搬? 03/27 16:33
23F推shield739: 原來打擊旅放在守備旅前面啊 長知識了 不說我還以 03/27 16:33
24F→shield739: 為我國防禦計畫是守備旅放在灘岸 打擊旅在後預備呢 03/27 16:33
25F→jobli: 原來後備反甲不是單兵反甲啊,又學習到一個知識了,也 03/27 16:34
26F→jobli: 是啦40榴要兩個人操作 03/27 16:34
27F→birdy590: 至少我們倉庫裡的無後座力砲跟單兵是扯不上關係 03/27 16:34
28F→jobli: 您真內行 03/27 16:34
雖然齁你一直沒承認自己是N67，不過去軍旅版google一下自己反甲思維好嗎XD
如果你不是他也跟他能私信回文的好友等級吧XDDD
29F推TetsuNoTori: 前排等吃瓜，我有預感這串等一下會很有趣 03/27 16:35
30F→birdy590: 所以討論方向其實有點怪怪的 原始問題是單兵化版本 03/27 16:35
31F→birdy590: 到一半說我們也有... 我們哪裡有? 03/27 16:35
32F→jobli: 今天才知道後備有支援可以叫,前面有建制反甲部隊,後 03/27 16:37
33F→jobli: 備有ATGM,學到好多知識啊 03/27 16:37
後備有ATGM在哪? 越說我越覺得你像N67哈哈
34F→birdy590: 這個問題其實有點跳tone 因為"我們只有被淘汰的" 03/27 16:38
35F推ashrum: 象迷不忍噓，乖啦，我們回家 03/27 16:38
齁這樣啊呵呵 我還峮峮迷呢怎麼了XD
36F→birdy590: 但是一種武器幾十年前會被淘汰 一定有它的理由在 03/27 16:39
37F→jobli: 真的學到很多,有你真好,從新認識陸軍 03/27 16:41
38F→birdy590: 就算硬從倉庫搬出來用 用法和單兵反甲肯定也不一樣 03/27 16:42
39F推shield739: 真的 原來有TOW跟標槍的打擊旅 還有陸航 都放在後 03/27 16:43
40F→shield739: 備守備旅前面 我們守備旅真是太安全啦 都不會遇到 03/27 16:43
41F→shield739: 敵甲車 因此都不用反甲 03/27 16:43
所以我們的守備旅都要先死光 才會輪到高級反甲武器上場囉 呵呵
我們都先單兵反甲沒死的話幸運一點其他弟兄再來幫你射滿滿好嗎
42F推ashrum: 雖然吸引球迷是好事，但我還是喜歡大旗>>妹子 03/27 16:46
43F→birdy590: 如果連淘汰裝備都要拿出來用 不如認真考慮撥一些 03/27 16:46
44F→birdy590: 單兵反甲武器到守備旅 反正一樣國造的不是? 03/27 16:47
45F推shield739: 現行規劃難道不是嗎？ 03/27 16:47
46F→moonrain: 守備旅本來就是當沙包填線 有疑問嗎 03/27 16:47
去填線啊，你去烏拉衝鋒啊 怎麼了
47F→jobli: 因為精實案後,組織調整,摩步旅各連有反裝甲攻堅組, 03/27 16:47
48F→jobli: 旅有反甲連拖飛,戰時直接支援各營,步兵兵器連就留2 03/27 16:47
49F→jobli: 個排,106封存因為旅自己有拖飛 03/27 16:47
50F→birdy590: 現代戰場還能用的是 古斯塔夫無後座力砲 03/27 16:47
51F→birdy590: 這不代表"無座力砲"就可以直接拿出來頂 03/27 16:48
52F→jobli: 原來守備旅不是扛線的,又學到一些東西了 03/27 16:48
53F推shield739: 嗯 打擊旅在前 守備旅在後 你覺得是 那就是 03/27 16:49
喔是啊守備旅就是傻傻填線..你各位先專心反甲都掛光了 其他弟兄才會跟上
你說是就是囉 原來是這種思維所以要單兵反甲喔哈哈
54F噓iceonly: 不管你幻想中的國軍有多先進，現在計劃就是後備先上 03/27 16:57
55F→iceonly: ，沒在沙灘放沙包也是第一時間接敵的陸軍單位 03/27 16:57
後備先上也不代表就是要你自己先扛 先搞清楚這一點...
56F推ashrum: 很殘酷的事就是...正常人想當然不會的，老陸做了 03/27 16:58
57F→ashrum: 所以解方1.不動現行規劃，給好武器讓後備死的有價 03/27 17:03
58F→ashrum: 值 2.改動規劃，現代化砲兵，讓後備能夠叫救命，離 03/27 17:03
59F→ashrum: 開死地 3.改動高層的大腦，升級到召喚師和擊殺鏈 03/27 17:03
60F噓iceonly: 陸航和常備打擊旅會先做戰力保存，等判別出敵軍主力 03/27 17:04
61F→iceonly: 後才會開始行動；我是覺得你各位既然無法改變國軍的 03/27 17:04
62F→iceonly: 那些計畫，那就以現行計畫為基礎討論不是很好嗎？還 03/27 17:04
63F→iceonly: 是有什麼方法可以讓國軍改變計畫那說來聽聽？ 03/27 17:04
64F→birdy590: 把這種淘汰的古董搬出來用 還不如多做點紅隼發一發 03/27 17:05
65F推jobli: 紅隼跟本文說的無座力砲不同層級 03/27 17:07
當然不同層級 因為你提的那種無坐力炮更笨重更古老更不可行
66F噓colin1120: 不討論國軍現有計畫 理由很簡單 03/27 17:07
67F→colin1120: 因為那是過時的不可回收廢棄物 沒有作為現代軍事討 03/27 17:08
68F→birdy590: 當然不同層級 因為一個是已經淘汰的東西 @@ 03/27 17:08
69F→jerrylin: 烏克蘭到現在還在用RPG勒 戰果頗豐 03/27 17:08
70F→colin1120: 論的價值 那坨東西該滾去戰史版 但它卻還在我們面前 03/27 17:08
71F→jerrylin: 不用非躲在室內用 戶外掩體就可以了 03/27 17:09
72F→jobli: 營/班的差別,不是時代啦 03/27 17:09
73F→jerrylin: 台灣高樓大廈那麼多 城鎮處處是掩體 03/27 17:09
74F→colin1120: 要討論它就避不開國軍的文化跟高層的腦子 討論個鬼 03/27 17:09
75F→jobli: 而且是現在進行式 03/27 17:09
76F→birdy590: 當年被淘汰的原因現在仍然存在 大 重 尾焰 03/27 17:10
77F→jerrylin: 一寸長一寸強 美軍就不會在阿富汗吃鱉 03/27 17:10
78F→birdy590: 然後因為上面因素導致生存性低 這些是無解的 03/27 17:10
79F噓mudmud: 原來是個外行 03/27 17:10
80F→jobli: 可能沒辦法接受現實吧,只能"構建"一個理想國軍 03/27 17:11
81F→birdy590: 原有路線已經行不通 所以才輕量化變成單兵武器回歸 03/27 17:11
82F→jobli: 就跟認為後備可以申請支援一樣,但實況連通信機都沒 03/27 17:12
83F→jobli: 編滿,更沒有任何支援 03/27 17:12
84F→birdy590: 所以拿單兵武器和它互換並沒有什麼問題 03/27 17:12
85F→iceonly: 你可以不討論國軍現行計畫，但是開戰時國軍就是拿這 03/27 17:13
86F→iceonly: 些計畫打，後備就是第一個接敵的。前面那串反甲不就 03/27 17:13
87F→iceonly: 是「已知候備會第一個接敵但沒有反甲裝備該怎麼辦？ 03/27 17:13
88F→iceonly: 」為基礎，有啥普及的方式的討論嗎？ 03/27 17:13
89F→birdy590: 最直接的問題 要幾個人才能搬一門砲? 03/27 17:13
90F→iceonly: 而不是來一個「我會叫陸航掃光他們，你後備不需要反 03/27 17:14
91F→iceonly: 甲」因為後備接敵時陸航不會出現 03/27 17:14
![Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位](https://i.imgur.com/XMnDtHA.jpg)
93F→birdy590: 然後好不容易搬到定位 在被炸爛以前有機會射幾發? 03/27 17:15
94F噓colin1120: 既然我們要討論該出現在戰史版的東西了 03/27 17:15
95F→colin1120: 你覺得改拿刺突爆雷怎麼樣 03/27 17:15
96F→birdy590: 上面那些人力一人背一枚紅隼不是強多了? 03/27 17:15
97F→colin1120: 反正刺突爆雷不需要通信設備 對國軍來說正好 對吧 03/27 17:17
98F→jobli: 不要說後備,打擊旅一樣只有望遠鏡跟指北針,大部分幹 03/27 17:17
99F→jobli: 部根本無法要求火力,連自己連建制的81砲都無法控制, 03/27 17:17
100F→jobli: 也可以說烏克蘭都在用無人機了,但國軍沒可能還要很 03/27 17:17
101F→jobli: 久,不想接受也只能接受 03/27 17:17
102F→colin1120: 反正國軍想定後備要躲在坑裡等著對方甲車來輾嘛 03/27 17:19
103F→jobli: 590他是車裝跟地裝,上下車跟組合3個人,不能互相取代 03/27 17:19
104F→jobli: ,106是因為精實案被拖飛取代的 03/27 17:19
105F→colin1120: 不需要通信火協 近戰刺刀訓練有用 不就刺突爆雷 哈 03/27 17:19
106F→birdy590: 我們已經多用幾十年 應該夠本了 @@ 03/27 17:22
107F→birdy590: 這玩意的生存性應該很不適合高強度戰場 03/27 17:22
108F→innominate: 我也希望標槍/NLAW能普及，哪沒有普及的話你要用什 03/27 17:23
109F→innominate: 麼？這才是問題 03/27 17:23
110F→innominate: 嫌東嫌西的最後只有66 03/27 17:23
111F→saccharomyce: 無後坐力炮和紅隼應該是互補的 你不會說M2太重 03/27 17:25
112F推saccharomyce: 就多背幾隻班用機槍取代 03/27 17:25
113F→birdy590: "古斯塔夫無後座力砲"<>"無後座力砲" 03/27 17:26
114F→birdy590: 還能存活在現代戰場反而只剩下輕量化後的單兵版本 03/27 17:27
115F→birdy590: 那些又長又大又重的前輩 不但不是優點反而是致命傷 03/27 17:27
116F→birdy590: 就66紅隼多發一發啊 這方向有哪裡不實際嗎? 03/27 17:28
117F推jobli: 射程不同 03/27 17:28
118F推saccharomyce: M2太重 所以M249多發一發 有點微妙 03/27 17:30
119F推Sianan: 單兵輕型化的趨勢是出於機動的需求 但是我們守備旅 03/27 17:30
120F→Sianan: 則沒有機動的需求 反而是要固守陣地 那這樣的化重 03/27 17:30
121F→Sianan: 量反而不是很需要在乎 03/27 17:30
122F→birdy590: 根本沒有機會開幾發 射程真有那麼重要? 03/27 17:30
123F→birdy590: 拿 M2 來對比不太對, 因為 M2 還是有自己的位置 03/27 17:30
124F→Sianan: 有啊 別人機槍在1km外就能打你 但你打不到他 別人 03/27 17:31
125F→Sianan: 幹嘛靠近你 03/27 17:31
126F→saccharomyce: 120迫砲太重 所以多幾門60迫？ 03/27 17:31
127F→birdy590: 請問一下這門砲要怎麼出現在陣地? 03/27 17:31
128F→birdy590: 對，120迫砲現在是行軍要搬的重物之一 @@ 03/27 17:31
129F推shield739: 射程很重要啊 打200跟1000 的差距 代表步兵陣地的 03/27 17:31
130F→shield739: 位置可以往後放 03/27 17:31
131F→shield739: 討論這麼久不就是在討論步兵陣地能否往後放一點離開 03/27 17:32
132F→shield739: 沙灘？ 03/27 17:32
133F→birdy590: 而且別忘了這是一支三公尺多長 沒地方藏的大槍 03/27 17:32
134F推jobli: 他有車啊...反而120是用人推也 03/27 17:32
135F→birdy590: 而且沒有機動性可言 只要被看到就是一發帶走 03/27 17:32
136F→birdy590: 它其實不是"被拖式取代" 這兩件事是平行的 03/27 17:33
137F→jobli: 射程不重要,又學習一個觀點 03/27 17:33
138F→birdy590: 射程很重要 但生存性更重要 03/27 17:33
139F→birdy590: 越戰後就退出其實有它的道理在 03/27 17:34
140F推shield739: 有射程就有生存性 離岸1-200米內可能沒有民房 但100 03/27 17:34
141F→shield739: 0內通常有 03/27 17:34
142F→birdy590: 除非你的對手是啥也沒有的輕步兵 不然肯定很難用 03/27 17:34
143F→birdy590: 民房??? 03/27 17:34
144F→shield739: 有民房就可以有陣地 03/27 17:34
145F→jobli: 拖飛打完還要引導,106打完,打R檔退出陣地就走了 03/27 17:34
146F→birdy590: 麻煩先看一下尺寸好嗎 03/27 17:34
147F→shield739: 民房不能當陣地嗎？ 03/27 17:35
148F→birdy590: 講的好像很簡單 美軍一定是不懂退出陣地 03/27 17:35
149F→jobli: 生存性的話66跟紅隼應該比較低 03/27 17:35
150F→birdy590: 它被淘汰最重要的原因就是生存性低 沒法藏啊 03/27 17:36
151F→jobli: 講到最後都美軍如何的話其實不用討論,可惜我們是二 03/27 17:36
152F→jobli: 戰時期的編裝跟戰術,不是美軍 03/27 17:36
153F→birdy590: 那尺鑫實際上應該更接近一般人觀念裡的砲而不是槍 03/27 17:37
154F→birdy590: 尺寸 03/27 17:37
155F推shield739: 你說民房不行 工廠總行了吧 易被登陸的大園 觀音等 03/27 17:37
156F→shield739: 地都有工業區 03/27 17:37
157F→birdy590: 麻煩示範推一門三米多長的砲試試看能有多靈活 03/27 17:38
158F→shield739: 這些地方 你66在裡面勾不到海灘 所以才變成要前推 03/27 17:38
159F→shield739: 到海灘上 阿前推到海灘 又一堆人罵是送死... 03/27 17:38
160F→birdy590: 66為什麼要勾海灘? 其實那是火砲的工作好嗎 03/27 17:39
161F→birdy590: 不要通通混在一起 迫砲總有辦法國造吧 03/27 17:39
162F→shield739: 66不勾海灘 你要用什麼打兩棲甲車 03/27 17:39
163F→jobli: 又來了,啊就沒有砲啊 03/27 17:39
164F推colin1120: 很遺憾 現在國軍計畫就是要後備在海灘上跟甲車幹 03/27 17:40
165F→jobli: 60打個寂寞 03/27 17:40
166F→birdy590: 守備旅到底要擺前面還是後面我都看不懂了 03/27 17:40
167F推saccharomyce: 連120迫砲都不要了 的確是輕步兵 03/27 17:40
168F→colin1120: 所以這是一個討論前提的問題啊 國防部的垃圾戰史級 03/27 17:40
169F→colin1120: 計畫及編制能不能動 這不是大前提嗎 03/27 17:41
170F→birdy590: 對 該有的都沒有 然後本末倒置想著搬舊貨出來頂? 03/27 17:41
171F→colin1120: 如果不能動 那確實只能讓後備扛著66去前面 03/27 17:41
172F→jobli: 接受國軍用60年前的戰術跟編制有那麼難嗎 03/27 17:41
173F→colin1120: 有能動的空間才有討論其他裝備以及守備旅運用方式 03/27 17:42
174F→saccharomyce: 可以問問英語老師 為什麼不改 03/27 17:42
175F→colin1120: 的可能性不是嗎 03/27 17:42
176F→birdy590: 傳統的東西有啊 迫砲不就是嗎? 03/27 17:42
177F→jobli: 60打個寂寞? 03/27 17:42
178F→colin1120: 你打算用迫炮炸甲車? 認真? 03/27 17:42
179F→birdy590: 就算是標槍或NLAW, 同樣有射程問題 其實都打不遠 03/27 17:43
180F→birdy590: 不要懷疑, 120連MBT都炸的動 03/27 17:43
181F推saccharomyce: 既然美國人那麼聰明 放步兵在沙灘拚刺刀一定有道理 03/27 17:43
182F→dz01h: 120迫砲能直射嗎？ 03/27 17:43
183F推innominate: 標槍/NLAW很遠了 03/27 17:43
184F→jobli: 標槍2500-,不遠? 03/27 17:44
185F→colin1120: 那個命中率 你不說我還以為是戰列艦砲戰勒 03/27 17:44
186F→jobli: 120砲打MBT? 03/27 17:44
187F→birdy590: 並沒有那麼遠 實際上比較常見的接戰距離大概幾百米 03/27 17:44
188F→birdy590: 不用直射 落在附近也是會受傷的 03/27 17:44
189F→colin1120: 迫砲反甲的問題不在威力 問題在怎麼打中好嗎 03/27 17:44
190F推ashrum: 因為美軍這次沒派黑人來給媒體拍照，不然就給你看 03/27 17:45
191F→ashrum: 滿滿的黑人問號 03/27 17:45
192F→dz01h: 120是重力入彈吧？拿平的砲彈能擊發嗎？ 03/27 17:45
193F→jobli: 這串真的學到好多汁識 03/27 17:45
呵呵 對於老掉牙思維人來說真的是有可能2023年了好嗎還要提1970年代老美武器來嘴
194F→birdy590: 有人說要直射嗎? 但可以跑到前面來的不應該太多 03/27 17:45
195F→innominate: 你有現代化砲兵可以不用直射… 03/27 17:46
196F→birdy590: 連迫砲都沒有了 現代化砲兵? 03/27 17:46
197F→innominate: 然後又繞回原點 03/27 17:46
198F→ashrum: 120迫砲不能破MBT甲，但驗證能打殘砲塔通訊觀瞄， 03/27 17:47
199F→ashrum: 還有震死乘員 03/27 17:47
200F→birdy590: 迫砲的問題以前其實討論過 它X根本沒有續航力奇言 03/27 17:47
201F→birdy590: 可言... 都用人手在搬是能打幾分鐘 03/27 17:47
202F推saccharomyce: 迫砲沒有續航力？ 03/27 17:47
203F推saccharomyce: 打完不跑是想死？ 03/27 17:47
204F→birdy590: 砲彈是用人背的 你覺得可以打多久 03/27 17:48
205F推colin1120: 你在戰壕裡放幾箱彈藥它就能打多久 03/27 17:48
206F→colin1120: 但問題是它打不中 03/27 17:48
207F推saccharomyce: 155牽引砲也是人力進彈耶 03/27 17:49
208F推innominate: 你沒有準確的遠程火力，人家一個油門就跑到你正前方 03/27 17:49
209F→innominate: 了，你也不用搬砲彈了 03/27 17:49
210F推jobli: 一門120一個基數60發,3發照明6發標示彈,有51發可以 03/27 17:50
211F→jobli: 打6-8群效力射,沒有續航? 03/27 17:50
212F→jobli: 也是步兵代馬輸卒沒那麼多發 03/27 17:51
213F→birdy590: 然後呢? 中間再派人回去搬嗎 03/27 17:52
214F→birdy590: 其實跟烏東對峙有點像 砲多的可以輪流打 03/27 17:53
215F推ashrum: 把民車開來載彈摟，誰當兵不是自籌裝備QAQ 03/27 17:53
216F→birdy590: 砲少的中間轉移就只能挨打 缺彈了還得省著用 03/27 17:54
217F推jobli: 跟反甲有什麼關係,不用跳針 03/27 17:55
218F→birdy590: 當然有關 不應該是想能靠單一武器擋住對方前進 03/27 17:56
219F→birdy590: 像地雷也該有吧? 如果對方可以大搖大擺的兩棲甲車 03/27 17:57
220F→birdy590: 催油門催到你前面 古董砲搬出去也不會有幫助 03/27 17:57
221F→birdy590: 但那不正是把紅隼拿出去打的好機會吧? 03/27 17:58
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.174.92 臺灣), 03/27/2023 18:02:14
222F推jobli: 希望有一天你的理想能成真 03/27 18:03
223F推allen970893: 砲兵反甲的前提是要能先約束敵方甲車在打擊區吧…， 03/27 18:03
224F→allen970893: 若前線一捅就破，敵軍跟友軍交纏再一起，砲兵照轟 03/27 18:03
225F→allen970893: 不誤？？更慘的是敵軍不理前線手勾不到、腳追不上 03/27 18:03
226F→allen970893: 的守備步兵，突破了直接往後方發揚，那迫砲、砲兵真 03/27 18:03
227F→allen970893: 要直射反甲？？ 03/27 18:03
228F→birdy590: 這是很正常的防禦方式吧? 佈雷系統也是正確方向 03/27 18:06
229F→birdy590: 迫砲/榴砲當然是往灘頭曲射 還是要期待守備旅進攻? 03/27 18:07
230F推colin1120: 前幾天的論文那篇不就叫守備旅轉進夾擊wwwwwwwwwwww 03/27 18:08
231F噓SIL: M40什麼時候變二戰反甲，一堆空話還連武器都搞不清 03/27 18:22
232F→SIL: 楚 03/27 18:22
233F推jobli: 590逆襲瞭解一下 03/27 18:24
234F推jobli: 人命值錢? 03/27 18:29
235F→birdy590: 拿什麼逆襲啦 上刺刀喔 @@ 03/27 18:35
236F→birdy590: 我是建議上面所有版友先去看一下實際發射影片~ 03/27 18:36
237F→birdy590: M40 主要是韓戰越戰... 但那個尾焰... 大的有點誇張 03/27 18:37
238F→birdy590: 介紹者都躲的老遠 不只後面不能站 前面一樣不行 03/27 18:38
239F推jobli: 步兵逆襲就上刺刀,帶能帶的武器,從突破口對敵人反衝 03/27 18:38
240F→jobli: 鋒啊,不然呢 03/27 18:38
241F→birdy590: 守備旅還真吃重 看起來靠它就夠了 03/27 18:39
242F→birdy590: 要衝鋒就更需要單兵武器了 大槍可沒法往前衝 03/27 18:39
243F→allen970893: 二戰巴頓評論巴祖卡：”巴祖卡是讓步兵不被坦克欺 03/27 18:41
244F→allen970893: 凌的手段”，給步兵反甲武器是正常基本功，但作用 03/27 18:41
245F→allen970893: 更大的是保護步兵自己，而不是作為反甲的主力，至 03/27 18:41
246F→allen970893: 於國軍論文叫守備步兵逆襲…嗯…有車再談逆襲吧，守 03/27 18:41
247F→allen970893: 備旅就別亂跑，目前它也跑不了，用較長且較能有效 03/27 18:41
248F→allen970893: 殺傷的反甲武器阻擋敵方輕甲，敵主戰就叫旅上拖式 03/27 18:41
249F→allen970893: 標槍，直到其餘砲兵、戰車、武直的到來；有必要的 03/27 18:41
250F→allen970893: 話，古斯塔夫還能打射程一千的高爆彈來拒止敵方步兵 03/27 18:41
251F→birdy590: 古斯塔夫是古斯塔夫 它自己其實就算的上一種新類型 03/27 18:45
252F推ryanmk2: 還在吵守備旅反甲啊，守備旅有沒有反甲能力不太影響 03/27 18:46
253F→ryanmk2: 台海戰爭勝敗，制海反艦才是重點。 03/27 18:46
254F推ryanmk2: 前陸軍軍官因為陸軍沒制海能力，腦袋侷限在刺刀反 03/27 18:48
255F→ryanmk2: 甲 03/27 18:48
256F→allen970893: 要你這樣說美國兵推，兵推到兩艘航母沉了是不是也是 03/27 18:50
257F→allen970893: 腦袋侷限？？ 03/27 18:50
258F→tank20050405: 兵推全部的劇本都有登陸戰 03/27 19:02
259F→saccharomyce: 還在陸軍不重要 那是上個時代的劇本了 03/27 19:03
260F推jobli: 嘻嘻,邱部長也是前陸軍軍官,刺刀格鬥還不在意反甲 03/27 19:15
261F推dobu: 推無人機反甲 03/27 19:15
262F推colin1120: 可是邱班長不推唉 呵呵 03/27 19:53
263F噓g3sg1: 你說要讓守備旅死光打擊旅才會上的方式還真的是目前 03/27 20:57
264F→g3sg1: 國軍的戰術歐 自己不清楚還這麼理直氣壯 03/27 20:57
笑死，原來是以為中國跟台灣是陸地連結呢XD 搞不清楚的是根本沒看懂整個戰爭開始
的順序問題好嗎
265F推g3sg1: 然後目前這串討論會把106挖出來是因為他的威力打05 03/27 21:07
266F→g3sg1: 式應該可以 然後射程還算長 又大概庫房還有可用的庫 03/27 21:07
267F→g3sg1: 存 算是沒錢下相對便宜的快速讓守備純步旅有長距離 03/27 21:07
268F→g3sg1: 反輕甲的手段了 03/27 21:07
269F推jobli: 人家只是不願意接受事實,何必敲醒他們呢 03/27 21:09
270F→jobli: 戰力強! 03/27 21:09
271F→jobli: 看到人命值錢,就知道不用談下去了啊 03/27 21:10
272F→g3sg1: 能用火炮/標槍/拖式/陸航/雷霆2000/空軍洗地打光敵 03/27 21:11
273F→g3sg1: 軍誰不想要 問題在於沒這些東西時(有三個你沒手段 03/27 21:11
274F→g3sg1: 呼叫 另外兩個打擊旅自己用都不夠了還給你守備旅歐) 03/27 21:11
275F→g3sg1: 你純步兵守備旅只有66可以跟對方打的時候就是很虧 03/27 21:11
276F→g3sg1: 這個106是沒辦法下 相對便宜又(對於陸軍那些石頭腦 03/27 21:11
277F→g3sg1: 袋)相對可行的做法了 03/27 21:11
只有六六很爛所以全面裝備二戰反甲裝備就叫做更好!? 笑死
278F推jobli: 希望自己是美軍,可惜國軍是俄軍,甚至俄軍是叫罪犯去 03/27 21:18
279F→jobli: 堆屍,可惜台灣是要平民守法的人去海邊堆屍,再怎麼罵 03/27 21:18
280F→jobli: 或是幻想,可惜改變不了 03/27 21:18
281F→jobli: 結果想說有106不用貼近50米用66去自殺,結果一些人還 03/27 21:20
282F→jobli: 在罵過時,不願意接受守備旅就是二戰,甚至是一戰的編 03/27 21:20
283F→jobli: 制跟戰術 03/27 21:20
說真的傻瓜才會只在兩種武器中做選擇吧XD 我都說了台灣根本已經可以不需要讓單兵
去做這種近距離反甲了 還看不懂喔老兵思維真的一路很N67捏XDD
284F推saccharomyce: 最慘的是 如果美軍一直都有人在台 卻仍然沒辦法改變 03/27 21:26
285F推jobli: 台灣有外國顧問又不是一波跟短時間了,有什麼改變嗎 03/27 21:29
286F噓g3sg1: 講難聽點 連現在被看破手腳的俄國陸軍垃圾兵裝備都 03/27 21:30
287F→g3sg1: 還比國軍守備旅豪華 人家最少還有砲兵跟裝甲單位支 03/27 21:30
288F→g3sg1: 援 T-62跟BTR再爛也比兩條腿自己跑強 03/27 21:30
289F→innominate: 會以為台灣陸軍打得贏俄羅斯的是反串吧？ 03/27 21:31
290F推jobli: 樓上兩位不要一直戳 03/27 22:04
291F推Sianan: 拿俄軍太高抬了 其實是比北韓還不如的民兵等級 03/27 22:09
292F噓delta77412: 連目前陸軍建制的反甲武器 正規部隊都還沒填滿就幻 03/27 23:06
293F→delta77412: 想可以支援後備 有夢最美 現在就是後備當第一線先扛 03/27 23:06
294F→delta77412: 當然需要自有的反甲武器 馬自達不要搞笑了 03/27 23:06
其實搞笑的以為海灘守備隊就是第一線然後只能你單純先上，根本是搞笑的以為所有反
甲單位都會等步單兵先去耗光才會上一樣，單兵反甲武器怎麼討論也不應該用二戰思維
好嗎!?我可沒說步兵都不需要反甲，只是想要反甲武器也要懂時代已經進步了 okay?
296F→birdy590: 這玩意不是直瞄的(那就跟失敗的前身一樣了) 03/27 23:13
297F→birdy590: 等於是需要整套都完好才算"功能正常" 03/27 23:14
298F→birdy590: 標定槍用的彈藥也是特製(包含標定槍在美國算稀有品) 03/27 23:16
299F推a40494: 感覺這篇原po沒跟到前幾天灘岸守備的討論，那時就已 03/28 01:38
300F→a40494: 經說守備旅的反甲能力趨近於零 03/28 01:38
我文內講得很清楚了，我又不反對守備旅有反甲能力XD 只是都要單兵去反甲了...
拿那種老舊思維武器幹嘛!? 現代戰場一寸長一寸強啊 我不都說了...笑死
301F推Wooctor: 其實從幾個月前大家爭論最兇的那陣子就滿清楚的 03/28 02:12
302F→Wooctor: 應該有很多人都被後備的反甲能力之糟給嚇到 03/28 02:12
303F→Wooctor: 還有部署後備部隊的位置 03/28 02:13
304F推tachikoma: 人命值錢這個好像觀念不太對 03/28 08:19
305F推jobli: 簡單說就是建軍思想不同,陸軍建軍理念是可以用人命 03/28 08:29
306F→jobli: 的,不要用武器,你用這點去看建制武器,戰術運用,之前 03/28 08:29
307F→jobli: 不合理的地方都合理了,俄國拿罪犯填線,我們拿平民填 03/28 08:29
308F→jobli: 線而已,認為國家會尊重人命當然會有幻想 03/28 08:29
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.229.249 臺灣), 03/28/2023 15:27:08