※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

時間
留言135則留言,17人參與討論
推噓9 ( 1910106 )
其實討論這個議題,應該要看別的國家整體 武器的搭配是什麼,不然會淪為見樹不見林。 操作古斯塔夫的國家很多,但也有國家是選擇 放棄古斯塔夫改用別的武器,這裡最值得參考 國家是新加坡。新加坡在2017年時選擇用 Spike SR替換原有的Carl Gustav M2。Spike SR是一種射後不理、射程約1500公尺的反戰 車飛彈,據稱單枚造價高達4萬美元。新加坡 是土豪都不用省錢嗎? 當然不是。其實這種武器(包括NLAW和已經 死掉的SRAW)的設計邏輯都是一樣的:古斯 塔夫之類的武器需要訓練才能有效使用,而這些 訓練實際上所費不眥,不如直接改用導引武器 ,訓練幾乎都可以靠模擬器完成,而且命中率 也能提高,反而能省很多錢。 具體數字的說明:一枚古斯塔夫的訓練彈大約 600鎂,訓練一個人至少要打個10發(這是最 低標準,實際上特戰部隊的訓練量遠超過此數 ),一個伍三人就要打上30發,臺灣兵役一年 來說,一年至少要訓練兩組共六個人來接續使用 ,一年的成本最低就要36000鎂! 這些都還沒算戰備彈藥的錢(一枚2000鎂左 右,最貴3000鎂,壽命大約10年,時間到了 要買新的替換)。算上戰備彈藥後,20年期 下來,持有和維持一門砲需要的經費很可能 會超過上億臺幣! 所以這裡要思考一個問題:同樣的錢,與其 讓現有守備旅的純步兵操作這種單兵武器, 幹嘛不直接讓守備旅直接機步化(至少是局部) 算了?就算是IFV,20年期下來需要的成本也 未必比較多,可鏈砲的射程可比古斯塔夫長多 了,用途也更廣,而且還有全套的夜戰和通訊 能力,這些都是單買「便宜」武器沒有的優點 。 實際上,新加坡的選擇也正是如此。同樣是 實施徵兵制度的國家,新加坡採用大量的IFV 來武裝他們的步兵(約1000輛,相比之下臺灣 只有這數字的1/3),除了Hunter IFV的飛彈 外,另外還有可人員攜行的Spike SR和 Matador火箭。我認為這才是一個比較均衡 且經濟的組合,而不是錢不優先放在機械化上 反而去搞不切實際單兵武器上。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.111.13.40 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679911926.A.28B.html

Re: 回文串

9135
> Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
Military03/27 18:12

135 則留言

NKN, 1F
但是新加坡真的比較土豪啊

NKN, 2F
日本雖然買了10kg的M3但也還在用重達15kg的M2卡爾砲
日本陸自是全志願役部隊喔!而且日本以前 本來也打算開發類似Spike SR的飛彈,後來 因故放棄

NKN, 3F
日本也有各種ATGM 但打便宜目標的卡爾砲還是在用

afv, 4F
不是,你要這樣算全壽期成本,機步化養甲車的補保

afv, 5F
花費更高

SilverRH, 6F
星光部隊在北測幾年了QQ,陸軍除了每天看別人吃的好

SilverRH, 7F
有學到什麼嗎

NKN, 8F
至於你談到單兵需不需要無後座武器 我覺得200%是要

NKN, 9F
因為很多事情就是需要輕便可肩扛的武器去轟

NKN, 10F
打一挺躲在家屋中的機關槍用ATGM去轟太貴了

wowu5, 11F
星國接M2位置的是90mm一次性無後座力炮MATADOR

ryanmk2, 12F
自衛隊是全志願役,依此文算法,訓練彈用量會比較

ryanmk2, 13F
少。

ashrum, 14F
守備旅有沒有豹士氣應該是天差地遠

wowu5, 15F
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

saccharomyce, 16F
甲車放著不照顧會壞 End

allen970893, 17F
真猛,全版就你說鏈砲甲車比單兵反甲武器便宜,俄

allen970893, 18F
羅斯那些被反甲武器開罐的BMP、BTR都賺爛了,俄或

allen970893, 19F

Mazda6680, 20F
根本不太需要討論守備旅純步兵能扛啥反甲任務 笑死

Mazda6680, 21F
這種討論真的有點多餘,我還以為台灣已經武裝豪華到

Mazda6680, 22F
能反甲武裝到這程度了 笑死

jamie81416, 23F
守備旅乖乖用66紅準就好,討論其它的幹麻

jamie81416, 24F
至少讓守備旅面對到處亂竄的輕甲單位能有還手之力

ja23072008, 25F
因為要讓鍊炮跟飛彈發揮效用的配套裝備與降低人因訓

ja23072008, 26F
練度影響的科技能力,以及再加上全壽期成本會很貴,

ja23072008, 27F
否則你拿單買裸炮的錢來比古斯塔夫全壽期成本。難道

ja23072008, 28F
以為義務役人均T-800?
你還看不懂?我現在就是全壽期在比,古斯塔 夫就是貴,可以不要在跳針了嗎?

ja23072008, 29F
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

huckerbying, 30F
M2會再拿出來是因為步兵小隊不一定每次都有火力隨

huckerbying, 31F
行支援啊

allen970893, 32F
步兵有反甲能力是基本功好嘛…只是現在敵方輕甲都在

allen970893, 33F
射控和熱成像儀的加持下,SA跟接戰距離都進步了,沒

allen970893, 34F
理由不加強步兵反甲能力

huckerbying, 35F
M2的角色從以前的反甲轉換成直射火力支援,用來突

huckerbying, 36F
破陣地

saccharomyce, 37F
敵戰甲車:拍謝,我不知道守備旅沒反甲,我走別邊。

jamie81416, 38F
一個不好說的是鬼島搞土炮輕甲車不難,關鍵部位

jamie81416, 39F
包一包就足夠抗7.62。戰時必然有第五縱隊開土炮車

afv, 143F
摩步,也沒多少單位配甲車鏈砲,所以更強化各級反

afv, 144F
甲武器

ja23072008, 145F
你很明顯沒有相關實務經驗,而且連預算書都沒看過。
你有,所以你要告訴我哪裡有說雲豹一年 要燒掉一台一千萬的維持費了嗎?沒有? 那打對折500萬有沒有?

moonrain, 146F
古斯卡夫砲訓練要錢 難道IFV訓練會比較便宜嗎 訓練

moonrain, 147F
會比較簡單嗎

moonrain, 148F
守備旅的存在就是要填線 數量很重要

moonrain, 149F
看烏俄就很明顯 陸戰到最後數量還是很重要
從目前的證據來看,IFV維持費真的差不多 ,歡迎提供不一樣的證據
※ 編輯: ryannieh (133.106.41.186 日本), 03/29/2023 11:49:41

ryannieh 作者的近期文章

[新聞] 國軍全身版外骨骼動力服2027年亮相
原文來源:自由時報 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4617748 原文摘要: 打套進化「鋼鐵人」 國軍全身版外骨骼動力服 2027年亮相 國防部持續強化先進科研能量,根據國防部 近期
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍?
其實,從來就不存在什麼「如果」臺灣只發展 海空軍、犧牲陸軍的事,因為從以前到現在, 從來都是發展海空軍犧牲陸軍。換言之,現在 就已經是這樣,不是「如果」的問題。 為何?因為在本土大規模陸軍作戰對臺灣是 不可接受的事。臺灣臨海地區人口密度是世
[新聞] 無人機防禦系統新聞
上報兩則 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=196213&utm_source=newsshare-fb&utm_medium=post 陸軍承
Re: [新聞] 「快奇專案」中科院2年研製遙控自殺攻擊
後續消息… 上報 中科院研發陸軍攻擊型無人艇艇長10公尺 增強奇襲戰力 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=196101 俄烏戰爭烏克蘭頻頻運用遙控攻擊型無人艇,
[新聞] 國造海鯤潛艦專家曝可望加裝「消音瓦」
原文來源:自由時報 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4593110 原文摘要: 國造海鯤潛艦「沒漏氣 」 專家曝可望加裝「消音 瓦」 外界關注的國造潛艦「海鯤號」2月27日正式「 觸水
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
平衡報導一下: https://udn.com/news/amp/story/10930/7769025 「國防部月前向立法院提出「發展不對稱作戰之 精實成效案」書面報告,宣示國軍台海防衛用 兵理念,增加「殲敵於城鎮陣地」,而成為「拒 敵於
更多 ryannieh 作者的文章...