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Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

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最新2022-11-25 17:54:00
留言90則留言,19人參與討論
推噓22 ( 22068 )
其實槍枝完全獨佔戰場, 大概要等到無煙火藥發明前後那個時期。 過程大概是這樣: .膛線(發明:十五世紀 實用:工業革命後)  若沒有膛線,威力與準度都跟玩具差不多。  好,請想像一下,在沒有工業革命的狀況下,  如何大量生產膛線槍管? .後膛裝彈(實用:十九世紀前半)  前膛裝彈槍射速太低,  此項發明可以大幅縮減裝彈時間。 .彈藥底火一體(實用:十九世紀中)  自雷汞發明後,擊發才可省去打火石或明火,  具實用性外可以大幅降低裝載時間。 .轉輪槍(實用:十九世紀中)  此發明搭配彈藥底火一體後,真正實用化,  可以大幅減少發射間隔時間。 ----分隔線------- 大概是要到這四項,槍枝才比其他武器有更明顯的作戰優勢, 冷兵器正式退場。 但要達到具有徹底的壓倒性,還有後三樣發明。 -------------- .無煙火藥(十九世紀後半)  無煙火藥的發明,大幅度提升了槍彈的威力,  約莫提升了50%~100%。  此發明也順便改善了戰場曝露、視線遮蔽、槍管腐蝕。 .半自動/全自動槍枝(十九世紀後半)  半自動槍枝改善了裝彈量、裝彈速度、擊發速度。  全自動槍枝以高密度彈幕彌補準度問題,也真正讓槍枝成為大殺器。 .哈伯法製氨(二十世紀初)  這是真正讓槍枝彈藥大量廉價普及化的原因。 要取得火藥用的硝,以糞尿發酵能製造的量,  是不可能用來打稍具規模的戰爭的。    在哈伯法發明之前,是採用硝石礦(硝酸鈉)。  不要再被那些偽科普騙了。 所以什麼,想在古代搞出一把AK47,其實不太現實; 光是槍枝材料、冶金技術能否支撐,就是一大問題。 綜上所述: 要有足夠威力的火藥; 再來是槍枝要能夠承受足夠的膛壓, 否則輕則槍枝壽命短,重則膛炸自爆; (如果縮減上述兩樣,那威力會低很多) 最後是能支持大量生產這些東西的體系, 不論是槍枝,還是子彈, 在工業革命前都不具備這樣的能力。 想要搞出來,不憑藉點魔法、 外掛類的東西是不太可能的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.183.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669326068.A.7F4.html

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> Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?
CFantasy11/25 05:41

90 則留言

※ 編輯: overdoingism (36.226.183.172 臺灣), 11/25/2022 06:16:42

faniour, 1F
某人說他只要黑火藥炸彈,不要槍枝….就不知道他心

faniour, 2F
目中那個要靠人力投出數十公尺,還躲在後排的希望

faniour, 3F
能打擊對方後排的戰術,會不會把前排弟兄炸得四肢

faniour, 4F
不全的….拿批次品質不穩的東西加入鐵球玩破片傷害

faniour, 5F
,真的是蠻屌的,指揮官敢上這種東西就更腦洞大開。

faniour, 6F
現代手榴彈就丟個30-50公尺,破片傷害範圍10幾公尺

faniour, 7F
,冷兵器時代雙方是密集陣列混戰,往前面丟這個希

faniour, 8F
望炸後排真的是甘寧老師的好隊友。這個用法應該是

faniour, 9F
跟弓箭手還有投石武器一樣,在兵力相撞前打擊對方

faniour, 10F
的步兵陣列,把陣型打亂引發混亂讓敵方指揮調度無

faniour, 11F
效,再讓己方兵力去把對手吃掉的,只要打不到對方

faniour, 12F
馬弓跟步兵,或是無法威嚇騎兵的衝鋒就有明顯的應

faniour, 13F
用問題,人家騎在馬老爺身上3-5秒就近身的話難道士

faniour, 14F
兵還要有勇氣轉職自爆兵?這東西這麼神勇的話,西

faniour, 15F
方不會玩那麼長時間的排隊槍斃戰術,應該老早出現某

faniour, 16F
人幻想的投擲彈幕才對,結果是玩出排槍跟各式奇葩

faniour, 17F
火炮,想盡辦法讓火力瞬間成面狀展開,就是沒這種奇

faniour, 18F
葩定位的火器

miha80425, 19F
那個年代能弄出一把反曲弓已經是降維打擊了

thegiver210, 20F
其實到拿破崙時代的來福槍就差不多了吧?後膛+膛

thegiver210, 21F
線+燧發已經可以作為近代散兵作戰的雛型了
我修正一下好了。 我說的是一個過渡, 拿破崙時期的軍隊,從油畫中可以看的出來,仍然配有傳統冷兵器, 代表當時的冷兵器仍然在各方面仍有著不可替代的必要性。 甚至美國南北戰爭的時候,都還有配發冷兵器, 只是數量開始減少,用途也轉向使用匕首一類的, 這是因為刺刀的誕生,裝上槍枝後可以代替矛。 到十九世紀中之後,冷兵器戰鬥才差不多 才算是正式退出歷史舞台了,不過還有個前提是, 具有較先進工業能力的國家才辦的到, 畢竟技術跟經濟差異就是擺在那。
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 11/25/2022 08:09:58

midnightsnow, 22F
你這個「完全改寫」戰場的說法很模糊...難道前膛槍

midnightsnow, 23F
時代 隊列、軍樂等...就不算改寫戰場嗎?那時的戰

midnightsnow, 24F
爭不就已經以槍械為主了?
那我改「獨佔」。 至於排隊槍斃年代,那時候還是有用冷兵器的。 有點像那個吧...... 要像五代機輾壓四代機,動輒一百比一以上的交換, 大概是十九世紀中後期的事情。 然後到機槍出來後,就是完全不可跨越的鴻溝, 幾千比零那種。
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 11/25/2022 08:47:00

twinschoi, 25F
後膛槍很早就發明了 只是無法很好解決閉鎖的問題
那我就再補充「實用」。
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 11/25/2022 09:34:03

faniour, 26F
那跟黑火藥時代的燧發槍比都是神兵了

lbowlbow, 27F
沒辦法量產的槍枝,說實在連投石兵都不如,回三國打

lbowlbow, 28F
仗你搞出幾百隻槍,然後跟弓箭或投石部隊互打?

twinschoi, 29F
= = 可以混合編隊呀 同等數量火槍就是屌打弓箭投石

pupuliao, 30F
都同等數量了 還混編

pupuliao, 31F
古時候火槍為啥拖了幾百年才大量普及

pupuliao, 32F
就是一開始一堆問題,沒啥效益阿

Sukinger, 33F
戰爭還是要看效益問題阿,為何現在槍成了主流?因為

Sukinger, 34F
大環境支撐得起槍械、彈藥相關物品的製造,成本也不

Sukinger, 35F
會說太過高昂而不能接受

Sukinger, 36F
相關產業沒跟著起來,軍隊將領大概用過就扔了,我可

Sukinger, 37F
以用更便宜、更可靠的裝備去達到相等的收益,那為何

Sukinger, 38F
要把命交給沒比較便宜、也不是很安全的裝備上

magamanzero, 39F
明朝火槍就是阿 www

fatcat0423, 85F
膛線問題其實甚至到工業時代也只能緩解 要再過一段

fatcat0423, 86F
時間發明冷鍛法 能在鍛造槍管過程中直接把膛線鍛出

fatcat0423, 87F
來 才算脫離量產問題

koliman, 88F

koliman, 89F
如果連弩能搞成這樣... 火槍應該很難贏吧

koliman, 90F
看最後2分鐘就好