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Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

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最新2022-11-27 01:06:00
留言169則留言,10人參與討論
推噓16 ( 160153 )
※ 引述《faniour (宅宅)》之銘言: 雖然我也不認為三國時能夠量產火藥,不過......你的公式好像搞錯了不少 : 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率 : 來看看原料供給面的問題好了 : 這位大大宣稱,三國時代製10噸硝酸鉀沒問題 : 水再結晶純化即可,100%純度的耗損率16% : 要有12噸,就當來料不需要再前處理好了 : 這邊有一些數值還需要 : 硝酸鉀氮含量13.86% : 蛋白質的氮含量約16-18% : 人類便便中含有2-3%蛋白質 : 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術 : 所以所需要的氮元素必須守衡的 : 12噸的硝酸鉀,內涵1.66噸的氮 : 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便 注意,這裡346噸的物體是便便,內含10.38噸(3%)的蛋白質,1.66噸(3%*16%)的氮 : 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類 : 蛋白質可以佔到20-30% : 其他的蛋白質含量佔比真的很少 : 就當豪華陣容,一天吃一公斤食物 : 30%肉類其中蛋白質含量25%計 : 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% : 其中的氮又只佔1.2%的重量 : 所以回推食物的需求量來到28833噸 根據上面的「蛋白質的氮含量約16-18%」、「攝入的食物中蛋白質僅佔7.5%」 我解讀「氮又只佔1.2%的重量」指的是「氮只佔攝入的食物中1.2%的重量」應該沒錯吧 (16%*7.5% = 1.2%) 那麼,28833噸的食物應該含有 28833*7.5% = 2162.475噸的蛋白質 28833*1.2% = 345.996噸的氮 我想你的28833噸應該是用346噸/1.2%回推的,但是不能這樣算,因為一邊的物體是便便, 一邊的物體則是氮。 除非你補上「食物中99.5%的蛋白質會被人體吸收,0.5%會被排出」的規則才能成立。 : 但考慮實際上成年人一次排便 : 約0.2-0.5kg,當0.4好了,整年約72100噸 我必須說這段我真的看不懂你的公式, 成年人一次排便0.4公斤,為什麼能算出整年約72100噸? 就算天天拉3次,0.4*3*365=438也才0.438噸而已。 難道是28833/0.4=72100? 28833的物體是食物,單位是噸;0.4的物體是便便,單位是公斤/次 這兩個數字為什麼要相除?就算硬要相除,28833噸除以0.4公斤/次應該也是72082500次 吧,72100噸是怎麼出來的? : 要抓吃多少拉多少就有難度 : 抓整數約是197500人的一整年排便量 197500人? 是28833*1000(轉換成公斤)/0.4/365算出來的嗎? 如果是的話,我想你是用吃多少就拉多少(1:1),然後1人1天拉一次0.4kg的便便來計算 的吧。也就是197500人一整年吃了28833噸的食物,產生了28833噸的便便,這樣才能把 28833噸這個原本是食物需求量的數字拿來當便便量的分母。 但是這裡有個問題,197500人一天吃一公斤食物需要197500*365/1000=72087.5噸的食物 28833噸的食物根本不夠啊?而且一開始不是只需要346噸的便便嗎? 所以你的197500人到底是一整年: 吃72087噸的食物,拉72087噸的便便(違反需要346噸的便便的前言) 吃72087噸的食物,拉28833噸的便便(違反需要346噸的便便的前言,此外,感覺這些人的 健康會很糟糕) 吃72087噸的食物,拉346噸的便便(感覺這些人的健康會很糟糕) 吃28833噸的食物,拉28833噸的便便(違反一天吃一公斤食物跟需要346噸的便便的前言) 吃28833噸的食物,拉346噸的便便(違反一天吃一公斤食物的前言,此外,感覺這些人的 健康很糟糕) 吃346噸的食物,拉346噸的便便(這些人真的沒餓死?) -- もうすぐ戦いが始まる。 ろくでもない戦いだが、それだけに勝たなくては意味がない。 勝つための計算はしてあるから、無理せず、気楽にやってくれ。 かかっているものは、たかだか国家の存亡だ。 個人の自由と権利に比べれば、たいした価値のあるのもじゃない。 ......それでは、みんな、そろそろ始めるとしようか -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.38.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669450539.A.65A.html

Re: 回文串

16169
> Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?
CFantasy11/26 16:15

169 則留言

faniour, 1F
感謝你仔細的看了一遍

faniour, 2F
人類排遺含有2-3%蛋白質,這指的就是代謝殘餘

faniour, 3F
因為大部分的排遺是無法被代謝的部分,還有腸胃道

faniour, 4F
的碎屑與細菌

faniour, 5F
所以你的疑問沒錯,吃下去的食物拉出來剩的就那麼

faniour, 6F
少,當然你有更好的數據是更好

faniour, 7F
至於排便量與食物需求量,我只能由1:1去算,前面的

faniour, 8F
敘述有提到了,這邊實在沒有輕易找到的數值,如果

faniour, 9F
有轉化比例我想只會更糟糕。0.4這個數值是一次排便0

faniour, 10F
.2-0.5公斤平均後無條件進位抓的
我覺得你太執著在用大便產量這邊攻擊了。其實算出346噸的便便後,用你設定的1:1跟 一天吃一公斤食物就能推出大約只要1000人的年大便產量(365噸),所以不該從這邊攻擊。 至於轉換效率,其實可以從你提供的數據算出來,食物中蛋白質佔7.5%,便便中佔2.5%, 所以一公斤食物含有蛋白質75克,50克被吸收,25克排出來(當然實際上食物的吸收比例 應該更高,因為排出來的蛋白質有不少是來自體內。但是我們這邊是計算總量變化,所 以不用考慮細節)。

faniour, 11F
但你跟過整個計算一次,難道沒有感受的,某人隨口

faniour, 12F
說堆大便,挖硝土,熱水再結晶整個過程充滿多大的

faniour, 13F
荒謬嗎?抓年產10噸….我估計年產100公斤比較有機會

faniour, 14F
而且還是忽略硝化菌的效率,同時也無視挖出來的硝土

faniour, 15F
品質很差,濃度低的硝土再結晶產率不會高,主要是硝

faniour, 16F
酸鉀在80-100度間的溶解度大幅增加,但室溫附近也

faniour, 17F
有38%,沒有足夠純度結不出東西
沒錯,其實你應該從這邊攻擊,大便製硝這邊才是耗損的大頭。
※ 編輯: liuned (36.225.38.55 臺灣), 11/26/2022 17:26:24

faniour, 18F
感謝你仔細檢查,28833/0.4這邊是回文的時候沒有刪

faniour, 19F
掉,的確是有問題的。這邊我試圖算出需要多少人次

faniour, 20F
的排遺,後面已經有轉成多少人數的部分。因為前後編

faniour, 21F
輯沒有刪除,你覺得莫名其妙是正常的。28833*1000/0

faniour, 22F
.4/365原本想一路算到需要多大的土地與後勤支援人力

faniour, 23F
,但查了一下發現土地面積、單位與與糧食產量眾說

faniour, 24F
紛紜,就放棄了這後面的計算,畢竟我沒有想發正式

faniour, 25F
文章討論這個架空問題。

song7775, 26F
我不支持C版友的主張 但也是在看F版友的算式覺得不

song7775, 27F
太對

song7775, 28F
原來是沒有刪掉的部分嗎

song7775, 29F
0.4是預設每人每吃掉1公斤食物會排遺0.4公斤

song7775, 30F
0.4是轉換率

song7775, 31F
單位並不是公斤/次

faniour, 32F
總結一次:整體思路是為了把硝中的氮與食物中的氮

faniour, 33F
做連結,並評估10噸的年產能需要多少資源。在此目

faniour, 34F
的下,假設了吃進去的食物量與排遺量1:1。這個假設

faniour, 35F
只會壓縮食物需求而不可能增加,當然對人來說不太

faniour, 36F
正常。合理來看,除了現代的低渣精緻到極點的食品,

faniour, 37F
吃進去與排遺數值不太可能有數量級上的差異;一般

faniour, 38F
狀態,排出的還是纖維素之類無法消化的殘餘,這樣

faniour, 39F
考慮下去,很食物需求可能是2-3倍左右的放大。原型

faniour, 159F
亞硝酸菌跟硝酸菌在普通環境下跟一般細菌的競爭能力

faniour, 160F
不是很好,這傢伙雖然到處都有,但主要還是依賴成

faniour, 161F
長環境普通細菌沒那麼愛….甚至氨濃度太高會抑制亞

faniour, 162F
硝酸菌,而硝酸菌比亞硝酸菌還不耐氨。一個小糞坑

faniour, 163F
耙耙一點硝出來也就算了,要農出來就不是一個坑,是

faniour, 164F
要當農場大規模養殖,還要先發酵把有機物分解大半,

faniour, 165F
這樣展開不鬧瘟疫才真的是世界奇觀

faniour, 166F
看了一下都還沒進到產量跟生產所需週期就已經投降,

faniour, 167F
刻意培植的笑果真的太猛了這個

bearq258, 168F
好像日本人早有量產硝田方案。不過跟堆肥生產類似

faniour, 169F
同一件事,放在三國跟中古或近代根本沒有可比性