Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言： : ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言： : : 如題 : : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 : : 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西 : : 可以拿來引爆傷人的那種 : : 在東漢末年三國時代那個時代背景下 : : 到底能不能搞出來？ : : 技術條件能做到嗎？ : : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下！？ : : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文 : : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊，搞的我差點毒發…. : : 正處在要不要棄書的猶豫中 : : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的 : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合 : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越 : 現代人誰不知道75:10:15的比例？ 化學系唸了這麼多年 你乾脆直接告訴我哪本書討論黑火藥好了 : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : 硫磺這東西熔點100多度，油浴可以分離雜質 硫的溶解度很爛 不知道你哪看來什麼油浴可以分離雜質 就我所知就二硫化碳能溶上一點硫 你要結晶嗎？還是只想濾去雜質？ 不如談談三國時代你要怎麼油浴吧 硫的熔點在110-120度範圍 你在沒現代化工產業的世界， 油打哪來？ 石化油酯拿來油浴硫磺？ 動物性脂肪？人都沒幾口飯吃， 哪來的動物性脂肪？人油提煉的嗎？ 不管哪一種，拿易燃物油浴易燃物 是不是活膩了？ 不知道平常用來油浴的油叫矽油 發明不知道有沒有滿百年的歷史 矽油你還要爬有機合成科技樹 絕對不是古代能做到的事情 加熱硫的容器你要用什麼材質？ 金屬？石器？陶瓷？還是再煉一煉玻璃？ 玻璃是好東西，穿越一定要點的 在燒碳燒柴的時代融硫 還是一樣，你是不是嫌命長？ : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀 不知道你有沒見過大量生產時 再結晶怎麼做….. 硝酸鉀是可以利用不同溫度結晶 那你知道不小心降溫跑一堆固體出來 到處堵塞很麻煩嗎？ 不知道吧，純化就幾個字看起來簡單 都嘴可以純化硫，幹嘛不做個硫酸 再弄個硝酸，再從石灰制鹼加個草木灰 你就有氫氧化鉀了，中和直出硝酸鉀 不就超純的，搞堆糞就不怕各式瘟疫？ 其實硝酸鈉同樣是氧化劑一樣分解產氣 執著鈉或鉀到底是為了什麼， 配方配比不能變？還是不知道怎麼變？ : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法 : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做 : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖 : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽 : 就是要大量人力物力、時間罷了 : （這些東西14世紀英國就在用了 : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了） : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題 : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了 : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法 : 現在的濕法制成丸粒效果更好 : 具體可以查查水泛丸，同樣用人力可以做到 : （就是顛簸箕） 請問研磨要多細， 丸粒效果好是多好？ 丸粒是珍珠的大小好，還是貢丸大小好？ 還是砂鍋大的口徑好？ 做出來要不要再壓縮一下緊實 做水泛丸要有黏著劑或增稠劑， 內層要單一成分還是沒差？ 這些東西若不溶水不沾油的要用什麼起黏？ 最後要乾燥嗎？要幾天才夠乾？ 大小不同一樣乾嗎？ 要烈日下曬還是陰涼處晾乾還是風乾？ 會不會裂開，如果裂開粉碎怎麼辦？ 可以直接重工嗎？還是要燒掉？ : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單 : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔 我還是不懂，藥粉或藥丸要壓實嗎？ 越緊密越好嗎？ 引線用什麼做，麻繩裹火藥粉嗎？ 還是沾油的棉繩麻布之類就好 丟出去會不會啞彈熄掉？ 會不會在自己前面就炸了 要怎麼知道他會燒多久不會炸到自己？ 竹筒大點好還是小點好？ 有裂縫的會不會有影響？ : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了 : 這種東西到底有沒有用給各位估算下 : 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重 : 初速在3～6馬赫 : 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒 …… 了不起就300米每秒的水準 現代火藥性能跟黑火藥比 是多看不起後面的技術 甚至只有每秒百米 射程短小精準度差煙又重 點火慢填充蠻 多數人死於傷口感染而不是直接槍傷 還容易被騎兵跟弓兵反殺 早期戰場上的價值就是垃圾兵爆兵快 前面兩種兵比較貴還不打緊 訓練慢才是真正的麻煩 : 因為早期米尼彈初速就有300米/秒 : 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄 : 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起 : 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪 超崩潰的，後面的火器都往我身上丟 能不能回頭砍掉一直叫我衝的大哥啊？ : 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門 : 說穿不值一提 但是不知道就是不知道 : 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗 : 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎 : 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純 : 都指給你看了 : 剩下的需要什麼？不需要打槍管炮管 : 也沒什麼上下遊產業鏈 : 花點人力 認真做事即可 幻想要適可而止 不用產業鍊，認真做事 古代把人力從耕地拉走就很嚴重了 全家看田過活的 指出來的方法真的蠻爛的 光硫就不知道是想要堆多少屍體 還好沒說要車床 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.170.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669307409.A.05C.html