Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

看板	cfantasy
作者	ALANISAGOD
時間	2022年11月26日
留言	72則留言，21人參與討論
推噓	12 ( 12推 0噓 60→ )

講人民吃不飽就無法搞工業，那清末民初死一片人是怎麼搞的？老佛爺賠款賠到脫褲子，哪來的錢組北洋艦隊，重建頤和園？北韓年年被經濟制裁，哪來的錢發展核武、炫耀洲際飛彈可以射到老美家？政府的預算要怎麼消耗，是上位者的腦袋問題。腦袋想搞工業化的，政府預算就會往工業化靠攏，其他的支出都要往旁邊站。腦袋不想搞工業化的，政府預算就不會有一毛錢去工業發展上，工業基礎自然就是０。至於人民吃不吃得飽，跟工業化頂多只有正相關，而非必要條件。不然一堆窮的只能吃土的軍閥國家，他們應該還只能拿弓騎馬打仗，哪來的AK47和越野車可以坐？還有核彈可以拿出來搖擺。所以種田文的主角們，把國家或者自己經商發財的預算拿去發展工業，有很奇怪嗎？對有未來視的主角們，一點都不奇怪吧。宋朝富的流油，一樣年年有民變，有人吃不飽喊著要造反。但是這不妨礙宋徽宗吃喝玩樂，運花崗石到開封府給自己玩啊。我覺得看這種歷史種田文，你要去質疑他們工業化的過程太快太爽太舒服。那沒問題。但你要說他們根本沒本錢搞工業化，那我只覺得滿臉黑人問號。種田文的主角們，他們的絕招不就是搞經濟特區嗎？你用砸一堆錢搞經濟特區的預算，去和其他一般區域的預算比，這不太對吧？底層人民吃不吃的飽跟能不能工業化是兩回事。至於種田主角的工業化進度合不合理，那就見仁見智了。以蜀漢之莊稼漢為例，主角是223年穿越的，228年北伐時搞出回回砲。 237年打關中時才搞到火藥上戰場，歷時整整14年。而且這些都還在小範圍測試階段。你要說這不合理，那我也沒辦法了。起碼以大多數爽文大概十餘年間就可以征服地球飛上宇宙相比，我是覺得很可以了～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.143.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669394808.A.542.html

1^F→longtimens: 標題講三國你講清朝....老兄你知道中間差了幾年 11/26 00:51

2^F→longtimens: 嗎 11/26 00:51

3^F推bluecsky: 軍閥國家的軍火大多都是外面買來的阿你在說啥... 11/26 00:52

4^F→bluecsky: 看過軍火之王這電影嗎? 主角就是專門賣軍火給這些 11/26 00:53

5^F→bluecsky: 軍閥然後賺取暴利... 11/26 00:53

6^F→bluecsky: 而且標題一開始講的是三國時代背景你一下清朝 11/26 00:53

7^F→bluecsky: 一下現代一下又跳到宋朝去講每個時代背景不同啊 11/26 00:54

我是先講預算問題啊。預算沒問題最後才回到漢朝有沒有辦法工業化啊。我最後不就講了，漢朝有沒有那個能耐工業化到發展出火藥的程度這見仁見智？我只是想解決預算問題而已～XD ※ 編輯: ALANISAGOD (114.41.143.92 臺灣), 11/26/2022 01:00:44

8^F→bluecsky: 這篇主要在討論的點是因為作品中[省略]了很多過程 11/26 00:54

9^F推zxm50191: 為什麼這個主題大家舉例都是用清朝不然就14世英國 11/26 00:55

10^F→bluecsky: 想要單純用現代知識然後馬上跳到可以量產跟使用的 11/26 00:55

11^F→zxm50191: 是不是淺意識認為在三國要量產火藥扯到不知道辯論? 11/26 00:55

12^F→bluecsky: 水準,這中間省略的過程其實在那個年代很難滿足啊 11/26 00:55

13^F→bluecsky: 除非小說設定一些黑科技輔助,那就不用討論就凹過去 11/26 00:56

14^F推a05150707: 先不提火藥莊稼漢也被吐槽重甲騎兵好幾次了 11/26 00:56

15^F→bluecsky: 但是要是沒有黑科技輔助,要直接跳躍這麼大就很難 11/26 00:56

16^F→bluecsky: 不過爽文這種東西啊你覺得爽就好真要吐槽吐不完 11/26 00:57

17^F推zxm50191: 還提到北洋艦隊，他們的軍艦自己造的嗎? 11/26 00:59

18^F→zxm50191: 從無到有自己做和花錢去買差距多大你分不清楚? 11/26 01:00

19^F→zxm50191: 講得還以為清朝是當時的工業強國咧到底在講甚麼 11/26 01:01

20^F→zxm50191: 如果三國能對外貿易跟洋大人買跨時代的火藥我就同意 11/26 01:03

21^F→zxm50191: 不用管人民死活，反正只要逼死人民拿資源跟別人買 11/26 01:03

22^F→zxm50191: 但這個自身的發展完全無關好嗎 11/26 01:03

23^F推bluecsky: 軍閥就是壓榨人民,拿自然資源去買軍火回來打仗的阿 11/26 01:04

24^F→bluecsky: 三國時代你壓榨人民可以找誰貿易換到跨時代軍火? 11/26 01:04

25^F→zxm50191: 對啊，不過錢買軍火跟自身發展軍火工藝根本兩件事 11/26 01:05

26^F→bluecsky: 要是能做到的話,那保證三國都直接變成軍閥互打XDDD 11/26 01:05

27^F→zxm50191: 三國你瘋狂產錢到底要哪找洋大人買東西?? 11/26 01:05

28^F→bluecsky: 如果你要從0開始搞,那中間就要很多轉型過程了 11/26 01:05

29^F→bluecsky: 先假設主角知識完全足夠做到轉型好了,那過程也要時 11/26 01:06

30^F→bluecsky: 間跟很多人力訓練,你要把很多知識傳遞出去沒這麼快 11/26 01:06

31^F推VBMO: 你直接忽略跨地域貿易和交通這兩個社會發展重點現 11/26 01:36

32^F→VBMO: 代可以在自己人沒吃飽的情況下搞出一堆有的沒的有 11/26 01:36

33^F→VBMO: 錢就好漢代是要向誰砸錢？有什麼東西好砸？基本上 11/26 01:36

34^F→VBMO: 都是靠自己吃自己好嗎？ 11/26 01:36

35^F推smel0722: 這系列文真的是優質的 _ _ 測驗檢查 11/26 02:31

36^F→doomdied: 用點腦吧，三國蜀漢人口不到一百萬，扣掉一成軍人 11/26 02:38

37^F→doomdied: 再扣沒生產力的老弱，剩下應付種地就很拚了 11/26 02:38

38^F→doomdied: 有多少本錢弄經濟特區工業化? 科技樹用銀子可以點? 11/26 02:40

39^F推cosspirit: 火藥文可以停了嗎？兩三篇就差不多了，一直回是跟 11/26 04:35

40^F→cosspirit: 小說有個屁的關係 11/26 04:35

41^F→rofellosx: 兩回事???你真的了解甚麼工業化? 11/26 07:12

42^F→rofellosx: 砸錢最多產生技術而已做不到工業 11/26 07:15

43^F→kira925: 所以北洋艦隊是那時重建了 11/26 07:59

44^F推Danjor: 就問你錢哪來的？現代世界也都只有美帝敢憑空生錢 11/26 08:02

45^F推vovoson: 講真的全軍配槍軍力也只要1/10吧十萬大軍就夠打 11/26 08:41

46^F→vovoson: 別人的百萬大軍惹供養會不會更花錢難說 11/26 08:41

47^F→bluecsky: 不用十萬如果是近代化槍種的話不用十萬都搭配就夠 11/26 08:43

48^F→bluecsky: 打百萬大軍了問題只是後面佔領的問題.. 11/26 08:43

49^F→darkbrigher: 笑死滿清根本沒有工業化阿你以為買幾艘軍艦叫工業 11/26 09:14

50^F→darkbrigher: 化哦? 滿清根本是工業化反例為啥有人會拿清朝當例 11/26 09:15

51^F→darkbrigher: 子啊....???? 11/26 09:15

52^F→thegiver210: Errrrrrr可是那是三國，不是大清耶 11/26 09:17

53^F→thegiver210: 大清已經近代了，可以從列強引進工業化的相關技術 11/26 09:17

54^F→thegiver210: 但三國什・麼・都・沒・有，你連一顆螺絲釘、一片 11/26 09:17

55^F→thegiver210: 小齒輪，都要投入大量的資金人力才生得出來 11/26 09:17

56^F→thegiver210: 三國搞火藥、工業化的槽點實在太多了，沒人沒錢只 11/26 09:18

57^F→thegiver210: 是眾多原因中的其中一個，還是比較不重要的那個 11/26 09:18

58^F→as789624: 在單獨經濟體的情況下這樣搞只會造血能力越來越差 11/26 09:41

59^F→as789624: 吧... 11/26 09:41

60^F推cww7911: 這篇反串到是想讓這個主題繼續討論下去 11/26 10:51

61^F→lbowlbow: 吐槽就輸了 11/26 11:26

62^F→gavinlin06: 欠噓，邏輯有待加強 11/26 12:23

63^F→Dinchin: 我想樓主想強調的是怎麼「開始」，而不是「成功」 11/26 14:40

64^F→Dinchin: 就像對岸的大躍進，主席是紅太陽，說一不二 11/26 14:41

65^F→Dinchin: 大家只敢往東不敢向西，這種情況下 11/26 14:42

66^F→Dinchin: 前方有沒有路，半路會不會餓死，就是韭菜的問題了 11/26 14:44

67^F→lbowlbow: 那只會變成韭菜的好嗎，沒路就開始叫自殺 11/26 19:12

68^F→linzero: 北韓一般是說有中國在支撐，清朝已經算是農業有突破 11/26 20:43

69^F→linzero: 發展了 11/26 20:43

70^F→thegiver210: 北韓前期是蘇聯重點扶持對象，冷戰時期曾經和日本 11/26 23:13

71^F→thegiver210: 並列東亞兩大工業強國……居然拿來跟三國比 11/26 23:13

72^F推ariadne: 大清哪來的錢？你看看跟外國銀行貸多少來用好嗎？ 12/09 00:35

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