Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

看板 cfantasy
作者 cnbaedone
時間 2022年11月25日
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※ 引述《faniour (宅宅)》之銘言: : ※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言: : 我發現這位大大非常推崇堆大便製硝 : 我不要討論各種環保、工藝技術的問題 : 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率 : 來看看原料供給面的問題好了 : 這位大大宣稱,三國時代製10噸硝酸鉀沒問題 : 水再結晶純化即可,100%純度的耗損率16% : 要有12噸,就當來料不需要再前處理好了 : 這邊有一些數值還需要 : 硝酸鉀氮含量13.86% : 蛋白質的氮含量約16-18% : 人類便便中含有2-3%蛋白質 這個查了下知乎是說2-3%,同樣也有網頁說5-6% 沒有公論 : 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術 : 所以所需要的氮元素必須守衡的 : 12噸的硝酸鉀,內涵1.66噸的氮 : 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便 所以日均1噸便便 按日均0.2kg便便/人 日均需要收集5000人便便 攤到100個縣 平均50人/縣(10kg ) 這個工作有很花人力?一天10公斤而已 : 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類 : 蛋白質可以佔到20-30% : 其他的蛋白質含量佔比真的很少 : 就當豪華陣容,一天吃一公斤食物 你是不知道主食中含有蛋白質嗎 米其中含有7.4%的蛋白質 麵粉裡面含有11%的蛋白質 這些都是消耗大量的主食 算平均9%的話 按氮含量16%計算 9%*0.16=1.44% 這是氮的重量 回推主食需求24000噸 菜品(大豆為主,並不是吃不起) 按配菜5000噸算 減去菜品氮含量 主食僅需2w噸 即54.8噸/天 按1kg/天 算口糧 約5.5萬人 可滿足 不知道你20w大軍是怎麼算出來的 : 30%肉類其中蛋白質含量25%計 : 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% : 其中的氮又只佔1.2%的重量 : 所以回推食物的需求量來到28833噸 : 但考慮實際上成年人一次排便 : 約0.2-0.5kg,當0.4好了,整年約72100噸 你是想說糞便中有效物含量0.4吧 : 要抓吃多少拉多少就有難度 : 抓整數約是197500人的一整年排便量 你這197500到底怎麼算的? 28833噸/365 日需79噸即79000公斤 日吃糧食1公斤 7萬9千人啊 哪來的20萬? 黑人問號 前面他自己算年需要糞便346噸 即346000公斤 又說需要197500人的年排便量 346000/197500=1.77公斤 到底是哪裡的外星人1年排便1.77公斤? 1.77公斤就是2瓶飲料的樣子 你1年拉這點便便? 後面的回文也是扯東扯西,人身攻擊我家裡 廁所髒,小學數學不會、原子守恆不懂 攻擊1大堆,就是不正面回應我的問題 用你的邏輯反擊你 反而說這個邏輯是我講的 所以我是狗屁不通 我他媽在和外星人說話嗎?怎麼這麼難交流 你是不是酒喝多了不知道自己在說啥啊 1年拉便便1.77kg 正常人不會說這種話吧 : 20萬大軍大便一年給你挖坑 : 剛剛說一天吃1公斤的食物 : 意思就是一天吃近200噸的糧食 : 其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日 : 我就問 : 做這些事要多少後勤人口呢 不需要青壯年 你是不知道農村小孩都要幹活的吧 別說古代 就是20,30年前 農村小孩都要幹活的 重活做不了 割豬草撿糞是一定會做的 很多小說都有這個橋段描寫 收集糞便正適合小孩做 不太累 給你算一下 假如蜀漢有100個縣 5.5萬人均到每縣 一縣約需拾550人糞便 一縣算10個鄉 每鄉100個村 一個村一天需撿1斤 這叫很花費人力? 當然你說小孩沒這麼乖 叫他撿就撿 那麼就稍微來點獎勵 多少斤可換1斤糧食 小孩不貪的 少量獎勵即可 集中到縣 再統一堆硝即可 算下來根本不影響農作物需糞量 : 要多少耕田 : 要多少馬料 你還知道馬料 你有把牲畜糞便考慮進去嗎 差了下現代牲畜糞便產量約為人類4倍 古代牲畜不會少,養雞養鴨,牛用來耕田 馬用來運貨、打仗 蜀漢算封閉 不會因戰火大量影響牲畜保有量 如果不是牲畜的糞便產量大,14世紀英國老 為什麼會要求豬牛羊馬圈不能用石、木板鋪地 呢?就是不好鏟糞土啊 另外,你忘記了尿液 在英國人堆硝過程中,收集尿液是重要一環 : 能量消耗是十一律 : 24000噸的肉就要240000噸的草,每天 : 還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低 : 亂世?我看這糧食供給 : 像人間天堂啊 : : ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言: : : : 如題 : : : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 : : : 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西 : : : 可以拿來引爆傷人的那種 : : : 在東漢末年三國時代那個時代背景下 : : : 到底能不能搞出來? : : : 技術條件能做到嗎? : : : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下!? : : : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文 : : : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊,搞的我差點毒發…. : : : 正處在要不要棄書的猶豫中 : : : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮 : : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : : 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 : : 是完全可行的 : : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 : : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 : : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合 : : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越 : : 現代人誰不知道75:10:15的比例? : : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : : 硫磺這東西熔點100多度,油浴可以分離雜質 : : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀 : : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法 : : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做 : : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖 : : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽 : : 就是要大量人力物力、時間罷了 : : (這些東西14世紀英國就在用了 : : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了) : : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題 : : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了 : : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法 : : 現在的濕法制成丸粒效果更好 : : 具體可以查查水泛丸,同樣用人力可以做到 : : (就是顛簸箕) : : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單 : : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔 : : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了 : : 這種東西到底有沒有用給各位估算下 : : 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重 : : 初速在3~6馬赫 : : 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒 : : 因為早期米尼彈初速就有300米/秒 : : 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄 : : 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起 : : 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪 : : 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門 : : 說穿不值一提 但是不知道就是不知道 : : 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗 : : 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎 : : 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純 : : 都指給你看了 : : 剩下的需要什麼?不需要打槍管炮管 : : 也沒什麼上下遊產業鏈 : : 花點人力 認真做事即可 --
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1Ffaniour: 你收集的是代謝後的廢棄物,不是拿食物去堆 11/25 22:49
2Ffaniour: 東漢末年主食是麥,精緻過後的製品就不用想了 11/25 22:50
粗麥9%--20% 平均13%
3Ffaniour: 源頭含量根本就已經旁枝末節,源頭就是少,還經過 11/25 22:53
4Ffaniour: 消化代謝後更少 11/25 22:53
※ 編輯: cnbaedone (112.86.84.73 中國), 11/25/2022 22:54:46
5Ffaniour: 草食動物糞便都是纖維素為主,蛋白質蛋奶肉豆,草 11/25 22:56
6Ffaniour: 料中植物性蛋白少的可憐。牲畜不會少?又是憑感覺 11/25 22:57
7Ffaniour: 的不會少?你拿什麼東西來養?耕牛與馬是稀珍資源 11/25 22:57
8FDespairile: 拿英國比就不對的東西 為啥整個系列文都在拿英格蘭 11/25 22:57
9FDespairile: 完全搞不懂你們這個系列文後面再寫啥 要比照也是比 11/25 22:58
10FDespairile: 法蘭西跟神聖羅馬帝國的土地 11/25 22:58
11FDespairile: 然後再提醒你一件事情 三國時代的馬是軍用為主 11/25 22:59
我也沒算馬啊 豬羊雞鴨牛都沒算 這些不好估算的直接算施肥好了 算的是5.5萬人
12FDespairile: 且數量相對很稀少(不信自己去查蜀/吳的軍馬) 11/25 22:59
13Ffaniour: 悲哀,你是堆糞不是堆小麥,一個人排遺就數百克,要 11/25 22:59
14Ffaniour: 弄出你要的糞便量,根本就沒有可行性 11/25 22:59
15FDespairile: 你要舉例前先把正確的資訊打出來 11/25 22:59
16FDespairile: 整個系列文後面都整個歪掉 火藥在三國大概就是 11/25 23:00
17Ffaniour: 26的水準就是這樣子,不用太認真 11/25 23:00
笑了,算不對被指出開始人身攻擊了
18FDespairile: 虎豹騎那種等級珍貴的軍用物資 11/25 23:00
19FDespairile: 不 前面有人舉例英格蘭 我也是推一大串開噴 11/25 23:00
20FDespairile: 無關哪國 舉例錯就是錯 11/25 23:00
※ 編輯: cnbaedone (112.86.84.73 中國), 11/25/2022 23:02:29 ※ 編輯: cnbaedone (112.86.84.73 中國), 11/25/2022 23:07:00
21Ffaniour: 講尿液就更好笑了,硝酸鹽室溫下對水的溶解度就達 11/25 23:07
22Ffaniour: 到38%,尿液中只有代謝廢物跟尿酸尿素,尿素佔比不 11/25 23:07
23Ffaniour: 到2%,這東西只會幫你稀釋的糞坑。你乾脆去堆屍體 11/25 23:07
24Ffaniour: 還比較有效 11/25 23:07
25Fcnbaedone: 尿的量大不行嗎 為什麼說廁所老牆能刮硝 11/25 23:09
26Ffaniour: 大概你家廁所特別髒吧 11/25 23:09
查硝石總有人舉廁所老牆例子 我提下就開始人身攻擊了?連米麵裡面含蛋白質都不知道,指出來還惱羞成怒
27Fcnbaedone: 還不是毛細作用尿吸上去再硝化的 11/25 23:10
28Fdoomdied: 數學不會,查證也不會,就只會幻想 ? 11/25 23:11
※ 編輯: cnbaedone (112.86.84.73 中國), 11/25/2022 23:12:09
29FDespairile: 四川的水利一直以來都是很差的 11/25 23:12
30FDespairile: 中國大運河之前 農業最大的問題是灌溉 11/25 23:12
31FDespairile: 華陽國志的時間已經是東晉了 11/25 23:14
32FDespairile: 水的問題沒有解決 農業產量上不來 人口當時也不多 11/25 23:14
33FDespairile: 基本上產能要很高只能靠水(黃河/長江) 11/25 23:15
34Fdoomdied: 三國時代根本沒那麼多東西給你吃,要啃樹皮生硝 ? 11/25 23:15
35Fmagamanzero: 重要是 三國人口不多 打仗一直死人 11/25 23:15
36Fmagamanzero: 就算你能夠收集屎尿 也是會拿去肥料而不是火藥 11/25 23:16
37FDespairile: 即使是有都江堰的前提下 諸葛亮為什麼北攻魏要遷移 11/25 23:16
38Fmagamanzero: 勞力-->糧食-->勞力 這是個死循環 11/25 23:16
39FDespairile: 人口 理由就是隱含的一個問題:人口不足 11/25 23:16
40FDespairile: 這在晚一點的歐洲也面臨同樣問題 歌德人入侵導致 11/25 23:16
41Fmagamanzero: 你很難有多餘的勞力去做多餘的事情 打仗除外 11/25 23:16
42FDespairile: 整個歐洲人口下滑=>勞力下降=>糧食產量降低=>死循環 11/25 23:17
43FDespairile: 而且很多人都忘了 三國的確有多餘的勞力 但是 僅限 11/25 23:17
44Ffaniour: 你的幾個愚昧的錯誤:1. 蛋白質含量不等於含氮量;2 11/25 23:17
被打臉就開始123了,我不是按你的邏輯來算的嗎,啊你說1.2%,我覺得不能無知到忽視米麵,算1.44%,1.2你算的是說已經是最終氮含量,同一個公式,你是怎麼得出出爾反爾的?
45Ffaniour: . 吃進肚子裡的食物中蛋白質僅有少量會被排出體外, 11/25 23:17
46Ffaniour: 不然你吃東西幹嘛;3. 排泄量不等於可使用量;5. 以 11/25 23:17
47Ffaniour: 為草食動物堆糞等同肉類有效,馬豆才有蛋白質,誰家 11/25 23:17
48Ffaniour: 馬富到天天狂吃馬豆;最後給你一個良心建議,如果你 11/25 23:17
49Ffaniour: 有蛋白尿的問題,趕緊去看醫生不要再網上玩了,很嚴 11/25 23:17
我可以肯定你有幻想+嘴臭,尿液堆硝歷史上明擺的,不懂?我提到英國人在14世紀特別收集尿液用於堆硝,按你邏輯英國佬都是蛋白尿?到底在想什麼啊不懂,我記得有本小說也寫過這個橋段吧,明末邊軍一小兵?寫過讓一個胖子去負責堆硝,當然這是小說,可是歷史上這也是真實存在的
50Ffaniour: 重。 11/25 23:17
51FDespairile: 魏有能力 搞了一個虎豹騎 但是曹操統治的地區在當時 11/25 23:18
52FDespairile: 是一個類似軍屯+民屯 人民的繇役跟稅負很沉重 11/25 23:18
53FDespairile: 要搞火藥 就是變成一個珍貴的軍事武器 11/25 23:19
54FDespairile: 唯一的好處是 不像虎豹騎要長期納養 11/25 23:19
55Ffaniour: 笑死人,老牆有硝大概是那1.7%左右的氨來的,尿素 11/25 23:19
56Ffaniour: 跟尿酸就一點點,你家老牆上有硝除了沒洗刷乾淨還 11/25 23:19
57Ffaniour: 能有什麼解釋 11/25 23:19
58FDespairile: 量產 最基本就是解決食物問題 我也講得很直接 11/25 23:19
59Fmagamanzero: 古時候有糧就是大爺 能夠爆糧 就能統一了不用火藥XD 11/25 23:20
60FDespairile: 在14世紀中以前 亞洲跟歐洲都不存在輕鬆搞定糧食 11/25 23:20
61FDespairile: 這個可能性 想都不要想 也不用刻意去吹誰比較厲害 11/25 23:20
62Ffaniour: 食品中的營養成分網路上查就一堆,你舉的在哪個時代 11/25 23:20
63Ffaniour: 就特別不重要。你乾脆說麵筋跟雞蛋蛋白質含量超高好 11/25 23:20
64Ffaniour: 了 11/25 23:20
65Fmagamanzero: 所以穿越者SOP 先搞糧食-->工業-->人力解放 11/25 23:23
66FDespairile: 說真的 糧食的問題要解決只有2個 1.新作物 2.水利 11/25 23:23
67Fmagamanzero: 開始衝科技樹 然後在時間加速外掛 大概1x年 www 11/25 23:23
68FDespairile: 這2個選1個 成功才有可能 11/25 23:24
69Ffaniour: 嘴一口再結晶,卻連室溫下的水可以溶掉30幾%的硝酸 11/25 23:25
70Ffaniour: 鉀都沒概念。嘴一口堆糞卻不知道代謝過程營養成分大 11/25 23:26
71Ffaniour: 部分被吸收掉了,硬講牲畜講馬,還扯什麼尿液,結果 11/25 23:26
72Fmagamanzero: 通常穿越者1x歲 大概4x歲可以破關統一 差不多這樣 11/25 23:27
73Ffaniour: 含氮量高到可以當氮肥的雞鴨卻略過,實際上就是你 11/25 23:28
74Ffaniour: 根本不知道這些東西數量級上的差異,只能戰那絕對 11/25 23:28
75Ffaniour: 數字的正確,忽略食品吃下肚後就是近百倍的代謝耗損 11/25 23:28
76Fzseineo: 你隨便的假設 蜀漢有十萬個村 一個村幾個人啊XDDD 11/25 23:39
77Ffaniour: 不好意思,貴國曾對於含氮量跟蛋白質含量總是有些 11/25 23:39
78Ffaniour: 不清不楚的,才會搞出用三聚氰胺充當蛋白質來源去騙 11/25 23:39
繼續跳針,還三句氰胺,你怎麼不說中國人連芯片都做不出來,所以他們都是傻子,所以他們古代做不出來黑火藥,還能繼續跳針嗎
79Ffaniour: 胺氮含量檢測。這邊再次提醒一下,要的是堆糞製硝, 11/25 23:39
80Ffaniour: 不是拿食物提煉蛋白質,不一樣的不要搞混;正常健康 11/25 23:39
81Ffaniour: 的人吃進肚子的蛋白質會被消化掉的,除非肝膽腸胃 11/25 23:39
82Ffaniour: 問題很大,或根本外星人 11/25 23:39
83Ffaniour: 至於算出來要10萬人集便便還是20萬人,在數量上已經 11/25 23:41
84Ffaniour: 不重要,都會把當時任一國家的經濟到民生徹底摧毀 11/25 23:41
85Fehai0725: 裝睡的人叫不醒,中國一定強中國產屎再產火藥絕對 11/25 23:45
86Fehai0725: 獨步全球不是不可能 11/25 23:45
87Fehai0725: yy小說真的留在腦海yy就好,yy小說過於認真就不好 11/25 23:46
88Fehai0725: 看,同理硬要覺得現實這麼簡單就不要yy 11/25 23:46
89Ffaniour: 嗯,精闢的總結 11/25 23:50
90Ffaniour: 應該是獨有科技了,真正超英趕美千年之久 11/25 23:52
91Fdarkbrigher: 他心態就是中世紀英國人作得到 為啥我大天朝作不到 11/25 23:53
92FLucas0806: 非玄幻類歷史的穿越者SOP應該是糧食→解放少數 11/25 23:54
93FLucas0806: 人力→手工業→糧食再優化→再解放人力→輕工業 11/25 23:54
94FLucas0806: →糧食再優化→再解放人力→基礎重工業→糧食再 11/25 23:54
95FLucas0806: 優化→產業分級化→農業社會轉型成類工商業社會 11/25 23:54
96FLucas0806: 其實這一系列討論文很多人都都不清楚糧種的優化 11/25 23:54
97FLucas0806: 如增產、耐旱澇及病蟲害是一項持續性的高資本及 11/25 23:54
98FLucas0806: 高技術投入,等同現代的晶圓產業鏈;除非老天爺 11/25 23:54
99FLucas0806: 開眼出了一株世界級bug的品種還能保證十代之內 11/25 23:54
100FLucas0806: 不退化,不然正常來說等差級數的糧食增產永遠趕 11/25 23:54
101FLucas0806: 不上等差級數的人口增長,所以在這過程中還得多 11/25 23:54
102FLucas0806: 出一項開發各種副食品的任務……而且最重要的是 11/25 23:54
103FLucas0806: 還得燒香祈禱不要氣候大變導致糧食歉收,以及這 11/25 23:54
104FLucas0806: 些知識與技術能有後繼者一代代傳承下去不要出現 11/25 23:54
105FLucas0806: 斷層…… 11/25 23:54
106FLucas0806: 所以結論就是我們這群生於太平時代的人要是以為 11/25 23:54
107FLucas0806: 各種文明發展就像滑鼠點一點那麼簡單而忽略了背 11/25 23:54
108FLucas0806: 後一大堆的天時地利人和等等要素,那就真的是標 11/25 23:54
109FLucas0806: 準的「吃米不知道米價」了。 11/25 23:54
110Ffaniour: 就當別人一千年都活到狗身上去了 11/25 23:58
111FLucas0806: 更正,等比級數的人口增長。 11/25 23:58
112Ffaniour: 沒有人說搞食物不重要,是有個天才認為搞屎最重要 11/25 23:59
113FVBMO: …懶得吐槽了 建議先把高中以下的生物.化學.物理學 11/26 00:03
114FVBMO: 好 連紙本上看得到的溶解度和百分比都沒搞懂 你不 11/26 00:03
115FVBMO: 清楚的部分也都擺出來給你看了 還能有一堆不符現實 11/26 00:03
116FVBMO: 的幻想+堅持確信實作可行?傻眼 11/26 00:03
你就說同一個算法、邏輯,為什麼F大算的沒錯,我算的就錯了?啊我不就是補充說米麵含有蛋白質嗎?啊你們扯東扯西的,先說我算的正確還是錯誤?敢正面回答不
117Fweltschmerz: 難怪可以手刻3nm晶片 原來全靠吹 11/26 01:24
118Fm122e: 中國人真的很厲害欸 吃進去=拉出來…然後在這邊瘋狂 11/26 02:13
你到底看懂沒 你應該問某F啊,不是他說的糞便含量2--3%嗎,主食中含9%,阿3%是等於9%?
119Fm122e: 跳針 11/26 02:13
120FDanjor: 不是,光從二戰後讓人民吃飽有餘力去發展工業,台灣 11/26 07:00
121FDanjor: 在有基礎農業跟輕工業的加持,都搞多久啊 11/26 07:00
122FDanjor: 你以為農民起義是吃飽了沒事幹嗎(餓的),光全面脫貧 11/26 07:07
123FDanjor: 都搞了多久。 11/26 07:07
124Fhenry90319: 不say 你當中國農民負責拉大便製硝就好喔 11/26 07:56
125Fbluecsky: 就很多人把現在過的生活當作理所當然這樣XD 11/26 08:36
126Fbluecsky: 好像跑回古代每個人也都應該跟現代人能力知識差不多 11/26 08:36
127Fbluecsky: 只是缺乏一些指引的概念 說真的哪有這麼簡單... 11/26 08:37
※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 10:50:51 ※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 10:54:12 ※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 10:58:12
128Fzxm50191: 確實,當初算的時候就應該仔細算給這種不懂的人 11/26 11:00
129Fzxm50191: 不然他真的人以為人是吃多少拉多少 拿這點在跳針 11/26 11:01
※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 11:06:18
130Ffaniour: 你先解決你的古中國人不吸收怎麼吃怎麼拉的問題吧 11/26 11:10
阿問你啊,你自己的算法問我幹嘛,我不是按你邏輯、算法再補充一下的嗎
131Ffaniour: 然後自己回一篇從成品算回到需要多少人次與食物 11/26 11:12
※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 11:13:19 ※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 11:17:59
132Ffaniour: 所以你們中國人吃進去的跟拉出來的成分一樣 11/26 11:22
133Ffaniour: 悲哀啊 11/26 11:22
134FVBMO: 就錯誤啊 哪來不敢正面回應?你吃進去東西和拉出來 11/26 11:22
135FVBMO: 的東西 有一樣的含量 請問一下 所以你吃東西的目的 11/26 11:22
136FVBMO: 是什麼?這已經快降到小學程度的認知了吧 我只是把 11/26 11:22
我是按他邏輯算的啊,他說食物約有7.5%的蛋白質,16%的含氮量,我說不止7.5,應該9%,他說2w8噸食物,我說除了米麵還有菜品,這樣算2萬噸食物而已
137FVBMO: 各類成分在體內轉一圈 然後完全不吸收 再原封不動 11/26 11:22
138FVBMO: 拉出來 請問你這是生物體還是罐頭工廠?吃東西的目 11/26 11:22
139FVBMO: 的是為了有屎能拉 還是吸收營養?真的看不懂 11/26 11:22
“30%肉類其中蛋白質含量25%計 : 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% : 其中的氮又只佔1.2%的重量 : 所以回推食物的需求量來到28833噸 ” 這是他說的,最好看清再說
140FVBMO: 用食物成分的佔比來反駁排遺的成分佔比 這到底是什 11/26 11:24
141FVBMO: 麼操作? 11/26 11:24
142Ffaniour: 蛋白質中的胺基酸,氮原子才一個,跟你講這些是不是 11/26 11:24
143Ffaniour: 太看得起你的教育程度?不懂的話快去找個國中教材 11/26 11:24
144Ffaniour: 打基礎,本科以上的內容對你太遙遠 11/26 11:24
145FVBMO: 而且蛋白質不等於氮和硝石 我真的是..算惹 放棄 11/26 11:26
146Ffaniour: 你吃進去的東西,氮原子含量不管怎樣都很低,再經過 11/26 11:28
147Ffaniour: 代謝後才變成你要的大便。你要的還是大便經過硝化 11/26 11:28
148Ffaniour: 菌代謝第二次的產物,這樣還不能理解你錯的有多可 11/26 11:28
149Ffaniour: 怕,只能讓我懷疑的的智力與正常人有落差了 11/26 11:28
150Ffaniour: 你要穿越,中國的歷史笑話又有精彩出色的一篇 11/26 11:32
你說食物中蛋白質含量7.5%,這是你說的吧,我認為不能忽視主食中的蛋白質,所以食物應該蛋白質含量9%,你先說這一步有沒有問題? 是不是你的邏輯? 再來,你說7.5%*0.16=1.2% 我按你說的9%*0.16=1.44% 有沒有問題? 再來,你說346÷1.2%=28833噸 我說346÷1.44%=24027噸 減去菜品差不多4000噸 得出食物2萬噸 有沒有問題? 全程都是你的邏輯 我全程改了什麼?米麵中的蛋白質 7.5% 更改成9%而已 什麼氮攝入和這個問題有關聯嗎 我用你的矛打你的盾而已 ※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 11:41:24
151FARCHER2234: joke版新素材 11/26 11:53
※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 11:53:38 ※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 11:58:37
152Fdoomdied: 中國不是說掃盲多成功 ? 怎麼這邊看不出來有掃盲過? 11/26 12:11
153Flustdaemon: 重點就一個 你想要大便堆硝 11/26 12:23
154Flustdaemon: 他算大便的氮 才是對的 11/26 12:23
155Flustdaemon: 你用食物的蛋白質 置換概念 這是錯的 11/26 12:23
那你可以解釋一下346噸÷1.2%=28833噸 如何來的算式。346噸是產10噸火藥所需的糞便量,1.2%是食物所含氮元素量 難道是A東西含1.2%的便便量 所以得出346噸便便需要多少噸A 來提煉? 這個算式是F大說的 ※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 12:26:12
156Ffaniour: 中國人都這種貨的話,我會感到挺開心的 11/26 12:28
157Ffaniour: 各位就不用打明眼盲了 11/26 12:28
比不上你連米麵含有一定量蛋白質都不知道,你不解釋346÷1.2%=28833一下? 那346噸便便除以食物中的氮元素含量比例,得出需要28833噸食物? 你怎麼這麼天才呢 ※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 12:34:49
158Ffaniour: 這下數學大概是小學程度了 11/26 12:40
※ 編輯: cnbaedone (153.35.127.143 中國), 11/26/2022 12:41:50
159Ffaniour: 蛋白質中的氮原子含量只佔1.2%,不是食物中的氮含量 11/26 12:46
蛋白質中的氮含量1.2%??前文中說16%--18%,現在1.2%?
160Ffaniour: ,中文閱讀能力不足真的很煩人。三國時期沒有人能掌 11/26 12:46
161Ffaniour: 握核融合置氮,或是核分裂製氮,質量要守恆,原子 11/26 12:46
162Ffaniour: 數也要守衡,你要346噸的大便,除了向源頭食物伸手 11/26 12:46
28833噸的食物含有7.5%的蛋白質=2162噸,再乘以蛋白質中的氮含量16%=346噸氮元素,你又說346噸便便,是不是氮元素和便便你分不清了?你說原子守恆,前面說10噸黑火藥需1.66噸的氮,為什麼守恆到346噸的氮?
163Ffaniour: 還有什麼辦法?食物中的氮原子就這樣,堆屍體有沒 11/26 12:46
164Ffaniour: 有考慮過? 11/26 12:46
165Ffaniour: 你還要繼續暴露你可悲的基礎教育到什麼時候? 11/26 12:47
166Ffaniour: 我還沒跟你算硝化菌代謝的效率,沒文化真可怕 11/26 12:49
167FARCHER2234: 沒用的,樓上,他們中國的玩法就是不論你說什麼,他 11/26 12:50
168FARCHER2234: 都去百度一些數據丟給你,不管數據對不對,有回擊就 11/26 12:50
169FARCHER2234: 贏了XD阿Q戰法 11/26 12:50
170Fdarkbrigher: 對於一個說可以在三國拿動物屍體堆硝的人來說 可以 11/26 12:52
171Fdarkbrigher: 查到這半吊子知識並且生搬硬套就很不錯了 嘻嘻 11/26 12:52
172Ffaniour: 稻穀小麥品種改良次數多到無法計算,用現在的食品 11/26 12:56
173Ffaniour: 營養成分去算古代的食物已經是往高的算。植物性蛋 11/26 12:56
174Ffaniour: 白的來源,在原型食物中穀物跟豆類比根本就少的可 11/26 12:56
175Ffaniour: 憐。不去算是因為你這貨只想從大便中挖出一點點的 11/26 12:56
176Ffaniour: 氮,源頭供給不足,加上吸收後的剩餘,身體還會放過 11/26 12:56
177Ffaniour: 給你才是笑話。澱粉已經是精緻過的食品,越精緻耗損 11/26 12:56
178Ffaniour: 越大,身體越好吸收,大出來的殘餘就越少。你們基 11/26 12:56
179Ffaniour: 礎教育不用教基本的生理知識的嗎? 11/26 12:56
180Ffaniour: 我很驚訝是他打了那一段,還不知道為什麼要/1.2% 11/26 12:57
181Ffaniour: 這個在台灣就小學數學的範圍 11/26 12:58
182Ffaniour: 其實整個回文就是小學數學的問題加氮原子守恆 11/26 12:59
183Ffaniour: 氮原子守衡也就國中二年級的基礎 11/26 12:59
184Ffaniour: 強國築牆科技還不行啊,這等程度的人放出來 11/26 13:00
185Ffaniour: 對整體人類文明傷害極大 11/26 13:00
你別跳針了,先解釋一下為什麼年需糞便346噸,卻需要197500人排便量的問題,要是不會算我來,346000/197500=1.77公斤,這他媽誰1年就排便1.77公斤??你能有點常識嗎?別就知道嘴犟
186FVBMO: ..真的越講越暴露出懂得不多這事 你是不是以為蛋白 11/26 13:01
187FVBMO: 質只是某一種成分?像水和蔗糖那樣?並不是好嗎? 11/26 13:01
188FVBMO: 它是某一類的東西都統稱為蛋白質 人類能把它代謝成 11/26 13:01
189FVBMO: 含氮廢物 變成你要的排遺.拿去堆硝石的 只是這群蛋 11/26 13:01
190FVBMO: 白質裡的極小部分 你一直講什麼是由蛋白質構成 那 11/26 13:01
191FVBMO: 對人類根本沒屁用 也沒辦法如你想像代謝成你要的樣 11/26 13:01
192FVBMO: 子好嗎?就像你要補充醣分 狂吃蔬菜和菇菇有用嗎? 11/26 13:01
193FVBMO: 蔬菜纖維和菇菇可是一堆醣構成的 為何不吃? 11/26 13:02
194Fehai0725: 建議重學國中理化,還是中國教育水準沒教這東西? 11/26 14:16
195Flbowlbow: 哇靠,你以為你身體吃下去的東西都沒消耗的喔?? 11/26 20:00
196Flbowlbow: 喔,中國IP喔,好喔,你說的對 11/26 20:01
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.16 中國), 11/26/2022 22:48:51 ※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.16 中國), 11/26/2022 23:08:46
197Fsmel0722: 老話一句慢慢睡,裝睡的人叫不醒 11/27 16:25
198FQQ5566: 唉 其實我也不懂 11/28 01:19
其實就是某F發文列個算式A+B=C,我回文A的數值不是1(他設定A=1),應該是1.2,然後一堆人開始攻擊我說這個算式有問題,攝入≠產出,難道他們看不到算式是誰列的??然後回文這個傢伙,就是顧左右而言他,人身攻擊,什麼小學數學不會啊什麼元素守恆什麼,有種出來回應這個邏輯啊,解釋為什麼套你的算式反而抹黑我算式不對 ※ 編輯: cnbaedone (112.81.59.20 中國), 12/01/2022 14:28:45 ※ 編輯: cnbaedone (112.81.59.20 中國), 12/01/2022 14:51:12 ※ 編輯: cnbaedone (112.81.59.20 中國), 12/01/2022 14:57:41

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