Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

※ 引述《faniour (宅宅)》之銘言： : ※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言： : 我發現這位大大非常推崇堆大便製硝 : 我不要討論各種環保、工藝技術的問題 : 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率 : 來看看原料供給面的問題好了 : 這位大大宣稱，三國時代製10噸硝酸鉀沒問題 : 水再結晶純化即可，100%純度的耗損率16% : 要有12噸，就當來料不需要再前處理好了 : 這邊有一些數值還需要 : 硝酸鉀氮含量13.86% : 蛋白質的氮含量約16-18% : 人類便便中含有2-3%蛋白質 這個查了下知乎是說2-3%，同樣也有網頁說5-6% 沒有公論 : 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術 : 所以所需要的氮元素必須守衡的 : 12噸的硝酸鉀，內涵1.66噸的氮 : 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便 所以日均1噸便便 按日均0.2kg便便/人 日均需要收集5000人便便 攤到100個縣 平均50人/縣（10kg ） 這個工作有很花人力？一天10公斤而已 : 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類 : 蛋白質可以佔到20-30% : 其他的蛋白質含量佔比真的很少 : 就當豪華陣容，一天吃一公斤食物 你是不知道主食中含有蛋白質嗎 米其中含有7.4%的蛋白質 麵粉裡面含有11%的蛋白質 這些都是消耗大量的主食 算平均9%的話 按氮含量16%計算 9%*0.16=1.44% 這是氮的重量 回推主食需求24000噸 菜品（大豆為主，並不是吃不起） 按配菜5000噸算 減去菜品氮含量 主食僅需2w噸 即54.8噸/天 按1kg/天 算口糧 約5.5萬人 可滿足 不知道你20w大軍是怎麼算出來的 : 30%肉類其中蛋白質含量25%計 : 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% : 其中的氮又只佔1.2%的重量 : 所以回推食物的需求量來到28833噸 : 但考慮實際上成年人一次排便 : 約0.2-0.5kg，當0.4好了，整年約72100噸 你是想說糞便中有效物含量0.4吧 : 要抓吃多少拉多少就有難度 : 抓整數約是197500人的一整年排便量 你這197500到底怎麼算的？ 28833噸/365 日需79噸即79000公斤 日吃糧食1公斤 7萬9千人啊 哪來的20萬？ 黑人問號 前面他自己算年需要糞便346噸 即346000公斤 又說需要197500人的年排便量 346000/197500=1.77公斤 到底是哪裡的外星人1年排便1.77公斤？ 1.77公斤就是2瓶飲料的樣子 你1年拉這點便便？ 後面的回文也是扯東扯西，人身攻擊我家裡 廁所髒，小學數學不會、原子守恆不懂 攻擊1大堆，就是不正面回應我的問題 用你的邏輯反擊你 反而說這個邏輯是我講的 所以我是狗屁不通 我他媽在和外星人說話嗎？怎麼這麼難交流 你是不是酒喝多了不知道自己在說啥啊 1年拉便便1.77kg 正常人不會說這種話吧 : 20萬大軍大便一年給你挖坑 : 剛剛說一天吃1公斤的食物 : 意思就是一天吃近200噸的糧食 : 其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日 : 我就問 : 做這些事要多少後勤人口呢 不需要青壯年 你是不知道農村小孩都要幹活的吧 別說古代 就是20,30年前 農村小孩都要幹活的 重活做不了 割豬草撿糞是一定會做的 很多小說都有這個橋段描寫 收集糞便正適合小孩做 不太累 給你算一下 假如蜀漢有100個縣 5.5萬人均到每縣 一縣約需拾550人糞便 一縣算10個鄉 每鄉100個村 一個村一天需撿1斤 這叫很花費人力？ 當然你說小孩沒這麼乖 叫他撿就撿 那麼就稍微來點獎勵 多少斤可換1斤糧食 小孩不貪的 少量獎勵即可 集中到縣 再統一堆硝即可 算下來根本不影響農作物需糞量 : 要多少耕田 : 要多少馬料 你還知道馬料 你有把牲畜糞便考慮進去嗎 差了下現代牲畜糞便產量約為人類4倍 古代牲畜不會少，養雞養鴨，牛用來耕田 馬用來運貨、打仗 蜀漢算封閉 不會因戰火大量影響牲畜保有量 如果不是牲畜的糞便產量大，14世紀英國老 為什麼會要求豬牛羊馬圈不能用石、木板鋪地 呢？就是不好鏟糞土啊 另外，你忘記了尿液 在英國人堆硝過程中，收集尿液是重要一環 : 能量消耗是十一律 : 24000噸的肉就要240000噸的草，每天 : 還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低 : 亂世？我看這糧食供給 : 像人間天堂啊 : : ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言： : : : 如題 : : : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 : : : 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西 : : : 可以拿來引爆傷人的那種 : : : 在東漢末年三國時代那個時代背景下 : : : 到底能不能搞出來？ : : : 技術條件能做到嗎？ : : : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下！？ : : : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文 : : : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊，搞的我差點毒發…. : : : 正處在要不要棄書的猶豫中 : : : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮 : : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : : 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 : : 是完全可行的 : : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 : : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 : : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合 : : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越 : : 現代人誰不知道75:10:15的比例？ : : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : : 硫磺這東西熔點100多度，油浴可以分離雜質 : : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀 : : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法 : : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做 : : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖 : : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽 : : 就是要大量人力物力、時間罷了 : : （這些東西14世紀英國就在用了 : : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了） : : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題 : : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了 : : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法 : : 現在的濕法制成丸粒效果更好 : : 具體可以查查水泛丸，同樣用人力可以做到 : : （就是顛簸箕） : : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單 : : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔 : : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了 : : 這種東西到底有沒有用給各位估算下 : : 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重 : : 初速在3～6馬赫 : : 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒 : : 因為早期米尼彈初速就有300米/秒 : : 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄 : : 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起 : : 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪 : : 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門 : : 說穿不值一提 但是不知道就是不知道 : : 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗 : : 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎 : : 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純 : : 都指給你看了 : : 剩下的需要什麼？不需要打槍管炮管 : : 也沒什麼上下遊產業鏈 : : 花點人力 認真做事即可 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.86.84.73 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669387203.A.1D8.html