Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言： 我發現這位大大非常推崇堆大便製硝 我不要討論各種環保、工藝技術的問題 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率 來看看原料供給面的問題好了 這位大大宣稱，三國時代製10噸硝酸鉀沒問題 水再結晶純化即可，100%純度的耗損率16% 要有12噸，就當來料不需要再前處理好了 這邊有一些數值還需要 硝酸鉀氮含量13.86% 蛋白質的氮含量約16-18% 人類便便中含有2-3%蛋白質 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術 所以所需要的氮元素必須守衡的 12噸的硝酸鉀，內涵1.66噸的氮 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類 蛋白質可以佔到20-30% 其他的蛋白質含量佔比真的很少 就當豪華陣容，一天吃一公斤食物 30%肉類其中蛋白質含量25%計 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% 其中的氮又只佔1.2%的重量 所以回推食物的需求量來到28833噸 但考慮實際上成年人一次排便 約0.2-0.5kg，當0.4好了，整年約72100噸 要抓吃多少拉多少就有難度 抓整數約是197500人的一整年排便量 20萬大軍大便一年給你挖坑 剛剛說一天吃1公斤的食物 意思就是一天吃近200噸的糧食 其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日 我就問 做這些事要多少後勤人口呢 要多少耕田 要多少馬料 能量消耗是十一律 24000噸的肉就要240000噸的草，每天 還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低 亂世？我看這糧食供給 像人間天堂啊 : ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言： : : 如題 : : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 : : 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西 : : 可以拿來引爆傷人的那種 : : 在東漢末年三國時代那個時代背景下 : : 到底能不能搞出來？ : : 技術條件能做到嗎？ : : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下！？ : : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文 : : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊，搞的我差點毒發…. : : 正處在要不要棄書的猶豫中 : : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的 : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合 : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越 : 現代人誰不知道75:10:15的比例？ : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : 硫磺這東西熔點100多度，油浴可以分離雜質 : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀 : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法 : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做 : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖 : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽 : 就是要大量人力物力、時間罷了 : （這些東西14世紀英國就在用了 : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了） : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題 : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了 : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法 : 現在的濕法制成丸粒效果更好 : 具體可以查查水泛丸，同樣用人力可以做到 : （就是顛簸箕） : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單 : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔 : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了 : 這種東西到底有沒有用給各位估算下 : 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重 : 初速在3～6馬赫 : 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒 : 因為早期米尼彈初速就有300米/秒 : 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄 : 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起 : 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪 : 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門 : 說穿不值一提 但是不知道就是不知道 : 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗 : 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎 : 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純 : 都指給你看了 : 剩下的需要什麼？不需要打槍管炮管 : 也沒什麼上下遊產業鏈 : 花點人力 認真做事即可 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.152.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669356630.A.3C5.html