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Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

時間
最新2022-11-24 17:32:00
留言122則留言,30人參與討論
推噓27 ( 27095 )
這篇就清楚表明了 為什麼這種小說有人看了 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的 : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合 : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越 : 現代人誰不知道75:10:15的比例? 來你跟我說說時誰跟你說這個比例的? 還是說 你時時刻刻都想要手工生產火藥 我相信 兩岸義務教育中,肯定不會教你怎麼製造火藥 : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : 硫磺這東西熔點100多度,油浴可以分離雜質 : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀 : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法 : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做 : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖 : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽 : 就是要大量人力物力、時間罷了 真的很神奇,這些平常大概要大學專業科系才會教的東西 到了穿越後,就人人都會了 是拉這些知識網路上都有,可是在這個高度分工的年代,我就問 有多少人看過硝石 硫磺 開採前的原生樣子,有說少人真的摸過開採後的硝石硫磺 要不我把你丟到某個荒山野嶺 : (這些東西14世紀英國就在用了 : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了) : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題 誰說不是問題 戰爭打得就是人力物力財力的結合體 硝石硫磺開採要人力 堆肥法需要各種人力 這些人都要吃飯 你使用大量勞動力在火藥生產,是認為古時候糧食生產效率有多高喔? : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了 : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法 : 現在的濕法制成丸粒效果更好 : 具體可以查查水泛丸,同樣用人力可以做到 : (就是顛簸箕) : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單 : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔 : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了 挖 這種知識較坐更簡單 請問你的專業是改造槍枝還是 製造兵器 : 都指給你看了 : 剩下的需要什麼?不需要打槍管炮管 : 也沒什麼上下遊產業鏈 : 花點人力 認真做事即可 人力就是古時候最貴的東西 日本戰國時期光是農稅就要60% 除了少量職業武士,大多數士兵也只有戰爭時期才會被動員 平常都要在田地裡工作,只有在農閒時期才會訓練 很多採礦的都是搶來的奴隸 我就問你要去哪裡動員大量人力去鍊硝石?再提高農稅嗎? 阿不然為什麼日本戰國時代已經知道配方,也知道怎麼生產,怎麼還沒辦法完全普及? 然後一堆人以為只要把屎尿這種東西 拿去做堆肥 就可以輕鬆提高糧食產量 可以直接完美解釋如何養活養活更多勞動力 拜託在化學/合成肥料出來之前,歐洲人還要去佔領小島 挖鳥糞製造肥料 為了搶這些資源還要打仗 他們幹嘛不多造公共廁所去蒐集糞便? 文件中的說明 百科中的介紹 都 只是讓你大概知道而已 真以為你看了就會做的出來喔 給你全部指引在實驗室你都部一定做得出來 這還是建立在有 整套精密的測量工具跟實驗器具 出張嘴 煉鐵高爐就做出來了 要不要去看看 中國大躍進時期的大煉鋼有多慘烈 有點知識 就想用人力去拚,拚到大家都餓死 用說的都很會 請問在沒有工具的情況下,你怎麼知道跟控制高爐溫度 你要怎麼控制所有鍊鋼材料比例的精準 你要如何確保產出的穩定 很多技術為了專利保護都會寫在文件中申請專利 有有多少人看著專利就能把東西做出來的? 文件中 我給你公式給你配方,給你比例 但是怎麼做我就用文字輕輕帶過,讓你搞不出來 這我研究所讀論文的時候深有體會 論文我都看懂了,就是做不出來 說穿了不值一文錢的基礎是建立在 你已經很熟練這個產業了 你具備了所有基礎知識 你只是卡在一些關鍵的地方才有用 對於什麼麼都不知道,看個維基百科就以為自己什麼都會的半桶水沒有用好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.112.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669195300.A.F5D.html

Re: 回文串

27122
> Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?
CFantasy11/23 17:21

122 則留言

※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 11/23/2022 17:24:52

owo0204, 1F
人力古時候貴嗎?但有時候又看起來很廉價
因為東西方都一樣,政府為了省錢有需要就是徵發民力 但是這些人都是要吃要喝的阿,如果是在農忙時期動員,還會影響下一年的產量 阿不然漢武帝打匈奴的時候,為了運補前線動用多少人力畜力 又有多少糧食是被這些人畜 吃掉了 這些都不會算成錢,很多時候都被忽略掉了 漢武帝為了打匈奴可是想盡辦法榨乾底下貴族 商人的財富才打得起 而這些財富累積了多久才有?

fatcat0423, 2F
其實是看狀況和地區 中世紀人力過剩的研究經濟學中

fatcat0423, 3F
有很多

fatcat0423, 4F
但主要還是卡在糧食產出撐不起太多人去搞工業
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 11/23/2022 17:37:19

twinschoi, 5F
很多時侯路是一步一步走 你也不會剛穿越飯都吃不飽

twinschoi, 6F
就去作炸彈

darkster, 7F
個人剛穿越吃不飽,做個炸彈去討生活好像很合理

linzero, 8F
糧食供給夠,技術發展、分工才會更進步

linzero, 9F
而且古代運輸較差,因此也有區域限制

cww7911, 10F
古代人力很便宜但那是以個人為基準,如果抽調大量人

cww7911, 11F
力導致糧食減產就會出事,古代會發生戰事八成是糧

cww7911, 12F
食不足

mquare, 13F
碩論放實驗室和上繳的實驗步驟內容有刪減

aegis43210, 14F
怎麼愈討論愈偏,三國時期絕對可以量產黑火藥,只是

aegis43210, 15F
不經濟而已

owo0204, 16F
古代勞動力有時候看起來很不值錢 管吃住不發薪水

owo0204, 17F
就有人願意幫你白幹了

owo0204, 18F
現代人力薪資成本則是高到不行
你不能單純看薪資成本 管吃管住本質上就是把薪水換成糧食跟住房 而這放在現代 你要這樣算,你可以先算算以現在家庭男生在外工作,女性在家裡,養活兩個兒子來算 那男人的薪水要到多少才可以正常供應全家吃跟住呢? 還有不要忘了,在肥料以及農業機具發明之前,糧食的生產成本很高的 很多農民辛苦一整年繳稅後,就真的只剩下溫飽了 真正能讀書考科舉的都是有錢人阿,或是一大家族共同出錢養

RKain, 19F
因為純以標題答案就是可以,但討論不起來只好加一

RKain, 20F
堆條件去討論吧

RKain, 21F
但是開串的應該還是棄書了...

RKain, 22F
不過我好像看了不少火藥書,說出75:10:15這個比例

RKain, 23F
的其實不多,早期文都是123帶過,真的用123叫工具

RKain, 24F
老百姓試錯應該是試錯試到死吧

aegis43210, 25F
1:2:3應該五十年也試不出來

bnn, 26F
管吃住不發薪水 你要哪裡生出足夠糧食養工人

bnn, 27F
那可不是你去調一台貨車買糧運來還有平坦馬路的年代

bnn, 28F
然後你聚集了50個工人 你可能就被砍頭了

bnn, 29F
或者這50個工人叛變就把你砍了搶錢 地也變它們的

bnn, 30F
然後官府可能連你死了都不知道

gavinlin06, 31F
認同結論,嘴巴講現代知識都很簡單,結果根本不會

gavinlin06, 32F

darkbrigher, 33F
現代人基本上87%是受過教育 會算數 懂一點基本常識

darkbrigher, 34F
跟古人勞力比起來當然不一樣 培養成本就不同了

thegiver210, 35F
現代教育的局限性完全暴露出來了 就是會說不會做

thegiver210, 36F
聽過沒看過

lbowlbow, 37F
笑死了,這叫現代教育的局限性喔wwwww

lbowlbow, 38F
光是到19世紀為止的技術全部教到會操作,你覺得要幾

lbowlbow, 39F
年?等人類平均年齡到200歲再來幻想吧

ayubabbit, 117F
如果三國那個時代。你只要成功一次

ayubabbit, 118F
就可以造成戰略等級的威脅了

ayubabbit, 119F
不管誰要來抄你家都會擔心

ayubabbit, 120F
底下的農民 士兵都會覺得你是仙人

darkbrigher, 121F
歐洲的鐵匠是中產階級 中國的鐵匠是賤籍 or 匠戶

ayubabbit, 122F
搞不好很會唬爛就一堆人投靠了

ayubabbit, 123F
現代這年代說自己會分身什麼都一堆人相信了

ayubabbit, 124F
一路用炸彈炸進去才是傻逼

Cishang, 125F
你484以為古代人都智障 你講啥就會聽啥? 你先把利益

Cishang, 126F
拿出來吧 只要糧食就好 工業革命前糧食就是最重要的

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