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Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?

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最新2023-05-03 08:45:00
留言59則留言,29人參與討論
推噓34 ( 34025 )
※ 引述《yuanpu (yuanpu)》之銘言: : 魯叔沒開過太多好車,車齡20年, : 擁有過97年牛頭A秀、09年三菱Lancer Fortis、 : 16年鳥牌Octavia Combi RS、19年本田喜美FK8, : 目前持有後兩台。 : 大概從換鳥牌後才開始感覺到什麼是底盤稍微好一點的車。 : 我多數時間都在開高速公路,比較能體會的大概只有高速穩定性 : 跟上匝道的過彎極限, : 好壞基準就以三菱那台當分野,這台就一般國產車水準, : 相信比較好體會。 : 高速穩定性,我覺得跟車體剛性、空氣力學設計有關。 : 鳥牌開120體感速度大概90,FK8開120體感大概70。 : 鳥牌開超過160其實開始會怕,但FK8感覺跟開100~110差不多, : 這都包含切換車道的穩定性,看來大尾翼不是裝飾用的 : 至於過彎極限,前幾篇剛好錢大有提到這兩項, : constant circle和slalom ,對應過彎極限跟連續過彎操控性。 : 去了fastestlaps.com上查, : 鳥牌阿塔控比67.9 kph : FK8 70.2 kph : Supra 71.0 kph : 暴力鴨 72.1 kph : 有注意到下面有個Lateral acceleration,蠻多沒此數據, lateral acceleration正是constant circle(radius)測試 其中一項重要的數據 constant radius屬於ISO 4138裡面的Method 1(最常使用) (ISO 4138: Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour) https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
類似的還有GB/T 6323.6-94 以我自己的測試經驗 在標準測試場地有導引線的圓形路徑(半徑30公尺) 由較低時速出發(ex: 30km/h) 以不超過0.5m/s^2的條件下緩慢增加車速(時速表每秒只能增加1.8) 這項測試是要測出車輛最大的側向加速度,所以縱向的加速度越低越好 摩擦(橢)圓 https://i.imgur.com/ZULvIwp.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
隨著車速增加 1. 出現轉向不足的現象 方向盤角度必須打更大才能維持在圓形路徑上 轉向梯度變化 https://i.imgur.com/2pTIbYh.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
2. 車身側滑角度變明顯 也就是車頭方向與車輛行進方向呈一個角度 https://i.imgur.com/gBZOJ8V.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
當然駕駛&乘客也越來越不舒服 可以想像一個逐漸增加到0.8g的側向力把你往外側推 車速增加到一個極限值後 輪胎失去抓地力,整台車瞬間往外滑駛離路徑 用繞圓半徑和最高車速換算,就能推算車輛側向加速度極限 用模擬的例子來說 模擬條件 https://i.imgur.com/FBBkQmT.png
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
模擬結果(車速) https://i.imgur.com/w2Y7uch.png
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
一般側向加速度極限取決於兩個關鍵因素 1. 車輛在穩態轉彎過程的重心轉移 2. 輪胎本身的性能 輪胎側向摩擦係數與側滑角的關係 https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
繞圓轉彎的過程外側輪荷重增加 輪胎隨著荷重增加,側向摩擦係數也會跟著變小 所以基本上越能減少重心轉移,對提升車輛極限側向加速度越有利 再來就是輪胎,性能胎能提供的側向摩擦係數極值較高 反而跟四驅與否關係不大 : 列幾個有查到的: : Corolla 1.8(19年) 0.81G (應該差不多=神A) : Model3 P 0.96G : FK8 1.05G : Supra 1.07G : 去科普一下找到這個: : https://www.mrwaynesclass.com/circular/index08.html : 範例1問題b有匝道過彎極限問題。 : 剛好今年開通74接國4,我北上通常時間都很晚, : 自從崇德封了就少走國1大雅了,改走74接國4。 : 第一次開FK8是春節半夜回台中時走國4接74往快官方向, : 後來北上時走74往東接國4,那時就覺得這兩個匝道都有點彎, : 去查了此匝道設計,是限速50,最小半徑80米的彎。 : (怪了,剛好跟範例一樣,國外就限速45 mph=72kph) : 套公式算了FK8的過彎極限, : 3.6*根號(1.05*9.8*80)=103 kph, : 若換成範例的馬3 0.81G=90.7 kph(跟神A應該差不多) : 我大概只敢開8X過,可以想像換成一般車例如馬3或神A剩7X過, 匝道又多很多影響因素 1. 路面上下坡度,前後軸荷重也會影響側向加速度極限 2. 路面內側低外側高,會提供一部分向心力 3. 路面品質,如果有碎石或是壓到畫線,都會影響輪胎能提供的摩擦力 所以完全不建議拿匝道判斷車輛極限過彎能力啦 而且如果前方有突發狀況需要煞車 產生縱向加速度,一旦超過輪胎摩擦圓範圍車子就會打滑 : 加上其實大多數人是不會開這麼快, : 難怪74靠這附近都很塞 也不需要到極限,一般側向加速度0.4~0.5g的體感就不舒服了 之前試車場地做整天的測試,包含 1. double lane change(板上最愛提的麋鹿測試) 2. constant radius(等半徑繞圓) 3. slalom(繞錐) 自己開是還好 當乘客有好幾小時被甩來甩去是真的滿暈的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682990498.A.3CC.html

59 則留言

terry955048, 1F
你底盤系?

darktasi, 2F
專業的來了推!

primeblue17, 3F
有點專業 先給推

kkro002000, 4F
錢大是汽研系!

terry955048, 5F
"側向摩擦係數極值"這個輪胎廠會公佈嗎?
當然不會呀,輪胎不同荷重、不同胎壓條件 甚至不同路面都會影響,要拿哪個條件當標準 https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
https://i.imgur.com/egWpcvt.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?

terry955048, 6F
請教輪胎性能重要性占比大概多少是酸得出來的嗎?

terry955048, 7F
*算得出來

sammy98, 8F
白話文「G值越大 就越好?」
這篇講底盤極限 一般路上開車99%不到極限,怎麼談底盤好不好 都馬只是談主觀的體感 說到體感,就以我測試過的繞圓極限來說 兩家歐系豪華品牌 V家在打滑前,不只乘客連駕駛都感到很不舒服了 B家在打滑前給予的安定感一直很夠,但超過極限的瞬間一樣打滑了 偏偏兩車都在60km/h上下打滑,側向加速度極限沒啥差異

sammy98, 9F

sammy98, 10F
這樣的話 軌道車操控一定很好

stevewu929, 11F
專業文先推

victor0607, 12F
硬派學理

yytseng, 13F
請問一下有配備後軸轉向的話是不是繞圓極限強很多?
有一小部分的幫助(輪胎側滑角會小一點) 但最明顯的應該低速下是迴轉半徑降低 還有高速變換車道的穩定

sorkayi, 14F
想問1. 重心轉移設計 主要是車重+避震器設定還有什

sorkayi, 15F
麼因素會影響 2.輪胎應該就不用了 胎寬+配方+扁平比
車輛重心高度 車輛K&C的lateral stiffness 輪胎傾角(轉彎過盡量水平接觸地面佳)

simon301, 16F
我也想問現在很多後輪轉向技術 是不是提升更大

Mentor, 17F

cabin2501, 18F
只能說開車感受真的很主觀xD

tzangyoung, 19F

ren1072, 20F
推,可以說懸吊越硬->越少重心轉移->表現越好嗎?
彈簧、避震器是一部分 另一部分是車輛本身的底盤懸吊連桿設定,不是外改改得來 例如lateral stiffness https://i.imgur.com/7TqqjwG.jpg
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?

handsomeGG, 21F

whitestripe, 22F

sorkayi, 23F
推推 感謝

likeyousmile, 24F

blackbrid, 25F

chiro1982, 26F
推 專業

davide68, 27F
專業

Brioni, 28F
推個

p74101318, 29F
所以關鍵兩點,重心穩定跟輪胎抓

p74101318, 30F

p74101318, 31F
但你V家跟B經驗分享,我不懂,感覺矛盾

p74101318, 32F
G值沒話說,他是客觀存在,不是主觀感覺

p74101318, 33F
但安定感不就重心穩定帶來的?

whitestripe, 34F
可能還有座椅的包覆性?? b的m座椅在非桶椅中給人

whitestripe, 35F
的包覆還算不錯 這可能也是影響主觀的原因??
不只是座椅包覆 因為測試過程都是坐滿4人,V家連後座也明顯覺得不舒服些 我認為還有當下車身姿態(車頭方向跟車輛行進方向角度差異過大) 再來也有可能是差速器 然後B不是有M的那家啦XD
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.54 臺灣), 05/02/2023 11:07:58

whitestripe, 36F
感謝錢大的解釋

Brioni, 37F
之前就看過很多人說有些牛頭牌車型換輪胎真的有脫胎

Brioni, 38F
換骨感

kkl522608, 39F
推!長知識

ghjkl5566, 40F
我承認文章內容幾乎看不懂

truelove356, 41F
Ptt車板只認logo啦

truelove356, 42F
Logo對了 0-100 8秒的雙B會說夠用 換個牌子會說牛

truelove356, 43F

truelove356, 44F
Logo對了 後座顛到不行會說路感明確 logo不對 檢討

truelove356, 45F
駕駛

truelove356, 46F
Logo對了 中大型破300萬房車後座空間輸Altis也能硬

truelove356, 47F
說Altis小 前陣子才一篇

applewarm, 48F
推啦,原來是這樣測試的

eulbos, 49F
1.5T的動力就跟罩杯一樣 歐美規跟日台規能一樣嗎

eulbos, 50F
跟LOGO無關

tim0821, 51F
操控除了數據還有許多主觀成分,像駝鹿測試其實是一

tim0821, 52F
種主觀測試,天氣場地都可能影響測試數據成績,除了

tim0821, 53F
看成績以外,還要參考駕駛人對動態的感受與轉向之後

tim0821, 54F
的回饋

tim0821, 55F
同一台車,光是在一般柏油路與機場跑道測試的數據都

tim0821, 56F
差很多,更不用說專業賽車手與一般人測出來的結果差

tim0821, 57F
異,要量化不單純只是幾公里通過駝鹿測試就完事,它

tim0821, 58F
只是測試數據的一部分參考值

ry3298, 59F