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Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣!?

最新2024-03-04 09:28:00
留言318則留言,45人參與討論
推噓61 ( 7413231 )
hanchueh : 馬斯克的想法是沒有氫02/29 21:06
hanchueh : 飛機跟船隻最終還是會用電02/29 21:06
hanchueh : 只有上外太空的火箭不可能純用電02/29 21:06
汽車同樣的續航,油箱60L大概等效90kWh電池 汽油密度0.75g/cm^3,大約45公斤重 以Musk宣稱4680重量密度300Wh/kg (實際上不到) 90kWh電池至少300公斤重 舉波音787為例子,飛行距離15000公里,最大起飛重量247.2噸 油箱容量13萬公升,大約是100噸油 把這些汽油全換成電池,電池重會佔600噸以上 別說載客載貨,根本無法起飛 除非要變成2500公里降落一次,然後在機場充不曉得多久的電 光200噸等級的客機就這樣 更別提動輒十萬噸以上的貨輪 若真的電動化,光背電池就沒有任何空間可以載貨物 馬達效率遠比內燃機好,這是大家都知道的事實 但作為能源載體 同重量下電池的能量密度遠遠低於燃油數10倍以上 所以即便馬達效率是內燃機的3倍以上 同續航里程下,載具需搭載的電池重會是燃油重的5倍以上 或許對乘用車來說多那200~300公斤還好 也有發展電車專用胎,對應更高荷重和更節能(低滾阻設計) 但對長途商用車(曳引車、重卡、巴士) 甚至前面舉例的客機、輪船 載具重量,以及會影響到的有效載重,這些都得錙銖必較 https://i.imgur.com/K4iIsrd.jpg
Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣!?
就算純電馬達能源轉換效率最好 但客機背電池完全起飛不了,貨輪背電池也不用載貨了 一直圍繞在能源轉換效率上說嘴有任何意義嗎 基於上述載具不可能純電的理由 除非電池有能重大突破,儲能密度變成現階段的數倍 (實際上電池也是以化學能形式在儲存) 才會去思考是否有其他替代可行的方案 氫能從來都不是完美的解決方案 而且現階段有一堆工程上的挑戰、應用上的限制 加上基礎建設和能源補充成本 要馬上能落地大量商業化倍應用是絕對不可能的事情 但並不代表氫能就沒有發展的價值 拿目前技去論述某項目在未來完全沒有發展可能,這是件很可笑的事情 既然可以樂觀期待隨著技術發展 未來電池能源密度有機會是現階段的數倍 那為何在氫能成本降低上 就一定要去看衰認為不會有任何新技術和可行性 不覺得這心態相當雙標嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1709253877.A.16F.html

318 則留言

ShaNe1993, 1F
認真了..每種能源都有適合的地方,本來就是共存不

ShaNe1993, 2F
是極端淘汰另一個
對副教那完全沒有中心思想,Musk認為是怎樣就怎樣的人 自己無法獨立思考也就算了 偏要大言不慚的一直嚷嚷著效率,不然就是找片面資訊來護航Musk說法 無視更多國家政策白皮書把氫能也納入發展項目的事實,哀~

preisner, 3F
你的例子是現在,他講的是未來
所以很弔詭啊 有啥理由電能(電池)就可以期待未來 氫能(或氫燃料)就不能期待未來呢? 對前者那麼樂觀,對後者那麼看衰,不雙標嗎?

a0925140, 4F
好文推

zzahoward, 5F
你幹嘛跟副教認真?

zzahoward, 6F
不過是這樣 一堆把氫能納入白皮書的政客對氫的了解

H2, 7F
機場與港口是比較容易建立大型製氫跟充氣站的地點

zzahoward, 8F
可能還以為氫能是直接拿來燒的XDDD
有兩種啦 1. 氫內燃機 2. 氫燃料電池馬達 哪個發展性好還真不好說 我猜客機、貨輪用1的方案,效率差但較省事 重型商用車可能會採用2的方案 但國家政策白皮書絕對不會只是政客隨口說說底下人就寫 台灣的不好說,其他大國評估還比較合理

H2, 9F
乘用車則沒什麼效益,主要是乘用車車型大小會跟氫

H2, 10F
儲藏罐彼此衝突,加上FCEV其實就是電動車系統加上

H2, 11F
一個氫燃料電池系統,我覺得更佔空間

H2, 12F
甚至大型船舶本身船上就可以搭載製氫系統

H2, 13F
另外,物理上,同樣的電能來源,氫燃料電池的確需

LimYoHwan, 14F
雙標 自婊?
講這麼直接淺白了,看不懂也沒關係不需要來專程吵架

H2, 15F
要電能製氫,再用氫產生電能,中間的耗損的確較高

indoman, 16F
認同 照副教的邏輯 以後人靠插座充電活下去就好

basterds, 17F
虱粉不希望氫能發展,那對特虱拉的股價不是好事

primeblue17, 18F
推認真文

ilovedirk41, 19F
等電池科技進步大概十年前就聽過了 電池的體積重量

ilovedirk41, 20F
充電時間還是沒有大幅縮短

H2, 21F
其實這十年電池效率跟成本等改進了很多,當然鋰離

H2, 22F
子電池的物理與化學限制還是在就是

H2, 23F
但是商業化上,的確領先氫燃料電池很多

AirCondition, 24F
馬斯克講的不是現在,儲電技術是會進步的,現在根

AirCondition, 25F
本沒有到物理極限,甚至離極限還遠
所以要全押寶在電池技術上,期待電池技術有爆炸性突破 不需要找另外可能的方案?

apps9661509, 26F
不用跟那ID認真

zzahoward, 27F
貨輪其實就直接拿甲醇還比較無腦簡單XD
生質燃料有可能

ilovedirk41, 28F
特斯拉換電池也沒大幅降價阿 還是一樣貴

zzahoward, 29F
氫能部分 航空可能先走Hybrid

H2, 30F
從實際數字來看,FCEV在大巴士的表現好像也低於BEV

Ivan210, 31F
馬斯克談的未來就是在炒股而已,電車開始發展到現

Ivan210, 32F
在,量產的電池技術突破根本無感

YJM1106, 33F
飛機跟輪船 應該是用外燃機吧(燃氣輪機)

YJM1106, 34F
船體積夠大 燃料槽用液氫也不是不可能
欸對~是用外燃機沒錯(感謝指正)

H2, 35F
都賣到全世界銷量最好的單一車型了,超充站也統治

H2, 36F
北美了,Tesla energy在各國也高歌坦進,你還在炒

H2, 37F
股勒。那這麼多投資人是笨蛋嗎

dream6789, 38F

eryaniso, 39F
電車是已經商轉可行,氫能車還在談未來

hanchueh, 338F
樓上有哪個國家放在氫能預算大於鋰電池的 說來聽聽

hanchueh, 339F
是不是有人不知道氫氣除了拿來開車還有很多用途

hanchueh, 340F
既然車用被鋰電屌打 核電廢熱產氫一定其他用途優先

petershaoo, 341F
車版這麼學術一定是錢大,讚

handsometai, 342F
論述嚴謹推推

lokuyan, 343F
確實

snowfish104, 344F
為什麼特粉都是那個樣子…