Re: [討論] 語文效率的偽科學

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 1 bit的定義是：如果一個黑盒子中有A與B兩種可能性，他們出現的機率相等 : 要確定會是A還是B，我們需要的訊息量就是 1 bit : 所以訊息論根本上是一個在研究「消除不確定性」的系統性學問 : 訊息量的定義就是「不確定性的消除量」 : 而傳輸 1 bit 訊息，和你使用電腦、手機、旗語、骰子、手勢、聲波都沒有關係 : 訊息論也可以計算旗語、骰子、手勢、聲波這些通訊協定的訊息量是幾bit 兩個可能性確定一個是1 bit， 32確定一個的時候，訊息量是5 bit。 消除不確定是微觀系統內的定義， 但可能性越多複雜度越高，訊息量單位越高也是事實， 從一開始試圖把訊息量定義成一個"好的東西"， 就是你整個理論的執拗而已。 其實我看出來你的整套理論，就是因為你自認掌握著一種真理， 所以能在世界尺度評判哪個東西訊息量高哪個低，又哪個是雜訊， 所以你反覆套這個公式來強化自己的認知。 但對於他人來說你的邏輯根本雞同鴨講， 你這真的只是包裝的傳教行為。 ，，， 訊息量首先是訊息多少的量度，然後才是不確定性消除的程度。 你用不確定性來說明訊息量大小， 基本上是預設了你有一個給定的可能性範圍， 才能去套/去比較兩個訊息量，如何分割那個總量。 但日常生活，講話的過程是在同時給出那個可能性的邊界， 然後再慢慢透過語法與脈絡去排精確意涵。 : 所以中文世界裡，常說現代世界垃圾訊息很多，「訊息量過載」這是一種錯誤 : 因為雜訊的訊息量很低，甚至反過來增加你的不確定性 : 現在是一個雜訊很大的世界，完全不代表是一個訊息量很大的世界 : 如果有些人學習很有系統性，對雜訊的過濾性很強，所有的問題都快速得到解決 : 那麼他可以這麼描述：世界訊息量，很高OK : 訊息量既然=「不確定性的消除量」，你說一字超多意的東西訊息量很高，那是很可笑的 : 完全是根本性定義理解完全顛倒 : 一字超多意=充滿不確定性，假設有五意，為了釐清到底是這五意的哪一意 : 你還必須去動用其他的訊息 : 這就是一個學問通與不通的差別 : 這是非常簡單的概念 : 模糊語言=低訊息量語言 : 精準定義與單意語言=高訊息量語言 你的問題就是，把兩個層級的東西搞混。 訊息量在微觀層級上，要表達的東西越複雜，需要越多訊息量， 先有那個框架在，代表目標需要的總訊息量。 然後透過好的表達把那個框架盡可能填滿，最後我們可以說一個表達訊息量高， 因為他良好的逼近了一個系統所需的總訊息量。 如果在宏觀抽象層次上看，世界這個系統的複雜程度可以說是無限的， 所以在這個層級的訊息量可以有兩個方向， 一種是承襲微觀系統的方式，消除不確定性； 另一種則是，擴張那個微觀系統的複雜度，提出更複雜的理論。 這兩種結合起來， 就是科學在解釋世界這個目標上，提高訊息量的方式。 你不會因為重複1+1=2的"真理"，然後因為消除不確定性，而得到資訊量， 反之你只有在表達複雜的系統，並且得到驗證，才真正得到資訊量。 你在微觀尺度批評中文的問題，作成一個單面向的判斷， 跟宏觀現象根本連結不起來。 中文使用上多意的可能性是具備優缺點的， 他在使用上表達精確意義的效率降低， 換到能傳達更多可能性與聯想。 然而這些都不是， 能從一個特性推到影響整個歷史走向的程度， 因為有很多繞過的方法。 學術界創造專有名詞、賦予新的定義， 就是因為舊有的語言太模糊，而需要用更精確的定義來構築適當的討論環境。 甚至可以說，對於學術名詞的母語用戶來說， 他們使用起來的優勢劣勢就跟中文一樣，因此容易誤導，但也增加聯想。 : 一次一個概念好了，否則一次放五個概念，太容易當機了 : 然後我們用一個案例來舉例漢語的劣化、收斂、低訊息量和模糊的例子 : 那就是有名的施氏食獅史 : 施氏食獅史的現代漢語發音=92個si : 你用聽覺與口說「根本沒有辦法」傳輸任何訊息 : 但是其他的漢地族語，如粵語，朗誦這篇文章時根本不會有問題 : 表示現代標準漢語已經是劣化到不能再劣化的很難用的語言 諧音梗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.155.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1695378207.A.DAD.html