Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO

※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言： : 聽他在講幹話 : 幾年前就在吹全自動駕駛 : 到現在還沒實現 : 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一樣價格 : 特斯拉的利潤大概又要再壓縮 他就省成本大師 其實你看他那些製造方式和技術發展 其實都是往極小化生產成本的方向在進行 舉例來說: 比起其他車廠的超高度自動化設備 讓他不用鳥公會，也讓他不用負擔大量養老金、退休金等等議題 一體式壓鑄車體，其實也是省 全車操控都用Can-bus解決，也是省下大量線材和機構 不然為什麼其他BEV (除了中國牌)在其他品牌上就是做一台虧一台 只有Tesla每台淨利潤還輾壓傳統車廠 : 因為電池成本就在那 : 除非跟中國一樣 全靠政府補助 : 美國是一個土地很大 : 很容易去哪都要開幾百公里的國家 : 充電問題到現在就還是存在 其實比你想像中存在感還低 充電這件事情，基本上NACS幾乎在北美已經一桶糨糊 目前加入NACS陣營有: Ford、GM、Volvo、現代、Kia還有上週宣布的Toyota 也就是說未來北美幾乎所有車子都必須依賴Tesla的充電網協議，也要讓Tesla賺這錢 事實上，除了少數人以外，多數BEV車主還是以都會通勤為訴求 那種中西部大荒野區域本來就不是BEV的主打市場 : 再加上就算同價格 : 特斯拉只要過保固 : 電池壞掉換電池台灣好像是50萬 : 但Toyota 油電車電池壞掉還能繼續開 : 而且換電池 5萬 : 美國肯定更貴 : 電動車電池壞掉 就是直接無法行駛 好像國外有幾位20萬英里的車主，電池看來衰減還在可接受範圍內 電池壞掉無法行駛 變速箱壞掉也無法行駛 但Tesla未來一定會把電池回收納入經濟體系內，反正就是21700拆下來檢查就好 畢竟Tesla未來看的是能源，Tesla已經在德州成立能源公司 主打Powerwall用戶把電賣給Tesla，然後Tesla在賣給能源商爽賺 買空賣空，靠調度爽賺 : 必須認清電池這東西 : 他一定會壞 : 只是時間早晚的問題 : 特斯拉最早開始發展的地方美國 : 到現在除了皮卡之外 : 其他轎車 休旅車 : 都還是各個日本品牌霸榜 : https://i.imgur.com/WVUsUeW.jpg

: https://i.imgur.com/a1vEIqg.jpg

: 也就是並不是單純贏了豐田就好 : 然後Toyota 現在固態電池專利全世界第一 : 而且是遙遙領先的第一 : https://i.imgur.com/Z7BYPG5.jpg

: 而且已經開始量產 : 充電10分鐘續航1200公里 日本豐田宣布將「正式量產全固態電池 : https://bit.ly/3QtMGof : 然後特斯拉對固態電池幾乎是0 沒有，豐田從2018年開始每年都吹他們神奇電池或神奇BEV產品要出閘了 結果至今生出來那些? RZ450e - 續航廢到笑，Lexus北美最擅長的LSUV市場完全賣不好 BZ4x - 就..不怎樣的一台車，在中國跟台灣每月銷量差不多的玩意兒 UX300e - 最早的BEV，但銷量也極差，油改電電池塞不下 這種東西，在量產成本壓下來之前聽聽就好 : 美國目前也剛開始砸錢補助氫能 : https://bit.ly/3MbOMGy : 也就是說電動車未來絕對不是替代燃油車的唯一選項 : 然後豐田又很早開始投入氫能車 : 馬斯克卻曾經表態不支持氫能源 氫能源在乘坐車上面，完全就是沒搞頭 可以看看這位加州Mirai車主的影片 https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos 1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿 我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題 2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles 多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法 3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等 4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜 5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求 商用車可以做到路線固定、和需求量固定，所以好掌控很多 配合石化業尾氣精煉或是大型廠區太陽能製氫可以讓成本降低 同時也不用高壓或特高壓在路邊操作造成公安問題 產油國or日本非常好用，至於非產油國還是洗洗睡 : 特斯拉最開始賣的是一個全自動駕駛的夢 : 我記得好幾年前就開始一直吹 : 結果去年加州直接立法禁止宣傳 : 但現在一直壓低售價 : 全自動駕駛目前看來也很難實現 : 也就是說跟其他車廠比較 : 特斯拉還是一樣要一個駕駛看著車子 : 也沒有特別明顯的優勢 : 然後現在一個新的夢是 : 賣車0利潤 : 靠賣自駕軟體賺錢 : 但目前看來特斯拉的自駕 : 並無法真的不需要駕駛介入 : 所以跟其他車廠比較起來 : 沒有贏太多啊 : 2023年還繼續吹 全自動年底實現 : 個人認為特斯拉要超越豐田集團並不是那麼的容易 沒必要超越豐田集團，Tesla之後應該還是會朝著能源商+方案解決的商業模式 把視覺、Data和車用軟體以及充電網路整合打包出售授權給其他車廠 這些東西目前是沒有其他車廠看到Tesla車尾燈的 Musk幾乎是靠一己之力把整個產業帶入純電動化時代 他厲害的是，他畫出來的願景居然能符合各大國保護主義的利益性 從美國、歐洲到中國，幾乎都用力且大量補貼BEV 只有豐田本田每年還在用微弱的聲音抱怨: BEV其實不好、BEV其實壞壞 結果所有的汽車消費大國表示: We(X) Who(O) Care 電動車市場已經被北美、歐洲、中國三大乘用車市場的政府所保護 你可以轉型賣開發中或未開發國家，如中東某些戰亂地區、非洲軍閥佔領區等等 但你要攻打大型消費市場，BEV就是趨勢 而Tesla目前手上的牌還是不少，說不定Model 2真的是台灣百萬初頭的售價呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698040241.A.B8B.html