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Re: [新聞] 西方官員警告:如果美國不再援助,烏克蘭"肯定會失敗"

最新2023-12-19 18:26:00
留言155則留言,22人參與討論
推噓29 ( 301124 )
美系砲兵火力重點是 有效.安全.節約 簡單說就是 在符合作戰要求下,不要浪費火力並且要維護友軍安全 選擇所望攻擊手段 經濟使用支援火力 由最低層完成支援 綿密協調迅速支援 砲兵用量洗地這個,美軍最後用是在韓戰洗中國志願軍 再之後美軍火協機制和提高火力效能跟準度後 沒有再用砲兵洗地的戰術了 再後來精準彈藥,導引套件,數位化射指,自動化火協等出現 洗地戰更沒用 以一個砲連要洗一個步兵營的陣地 用63甲來洗大約要6000發 打到天荒地老 M109 大約600發出去洗一個步兵營的陣地,一門砲要打100發 以M109 1分3發來說也要打快半小時 如果有導引砲彈可能一門砲打個6發就去喝咖啡了 你在一個地方打一小時,你確定你能活一個小時?? 差別在那? 主要是美式砲兵中,打是最不重要的環節 他們最重視的是目標獲得 包含但不限於受支援部隊(前觀),上級火協,砲兵自己的目獲排 直升機飛官回報,戰術空軍空偵/友軍雷達 他們要的是敵人正確的位置,型態,動向 再有針對性的使用武器 不是概略的知道,敵人在那個位置,我全區洗看看會不會打到 你叫外送,也要給地址,然後外送員送過去 你跟他說,我住中正路,幹他要從中正路1號敲門到中正路999號 單號沒找,還要去對向雙號找... 如果投射量重要,現在西方甚至連中國不會把砲兵點在 打的快閃的快(定位,射指,觀測) 快反快打(反砲兵雷達及無人機) 非陣地配置,單砲超射速投送彈藥(單砲效力射及TOT) 多域分離以多打一(異地同時射擊同時彈著) 超長程精準射擊 至於要用火海來打人海... 他如果是步兵海,你用機槍可能殺的更快 用砲兵來殺人海??? 您也說了烏軍現在還在用俄式戰術,也和美軍等西方反應 但問題來了,你拿西方武器,卻還要堅持用俄式戰術 要西方比照俄式戰術來提供西式武器+彈藥 美軍會覺得怪怪的,就不奇怪啊 -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702949904.A.80F.html

155 則留言

PTTHappy, 1F
另一方網友反覆盧的角度是 烏軍前觀不明 火協遲鈍

tsairay, 2F
烏軍手上所謂的西方武器並不是整套的啊

PTTHappy, 3F
空偵缺乏 那麼歐美必須補助夠洗地的砲彈量 才幫到烏

tsairay, 4F
美國願意給的其實都只是低階的玩意

jason748, 5F
樓上你所謂低階是指?M109A6跟M777這些國軍夢寐以求

PTTHappy, 6F
然後你也說了 烏軍初期奢侈洗地慣了當作理所當然

jason748, 7F
的「低階」玩意嗎

PTTHappy, 8F
然後另一方網友就又跳針迴圈說烏前觀不明火協遲鈍..

jobli, 9F
炮兵精準度無法取代炮火的規模,是打的不過準

jobli, 10F
另外什麼阿煞不魯的全部用重砲兵打

jobli, 11F
再給多少砲彈也沒用

jobli, 12F
烏軍火協定位前觀等等,前兩年他們自己宣傳的很神

barbarian72, 13F
整套?是多大套?包含衛星、大型無人機、運算系統

barbarian72, 14F
等整套作戰體系嗎?哪個國家會給?

ARCHER2234, 15F
你如果點的夠準,應該是能壓制俄方的砲火才對,但是

ARCHER2234, 16F
俄方還是壓倒性射擊

afv, 17F
烏軍每天6000-7000發砲彈消耗是整條1200公里戰線上

afv, 18F
的總和,假設算給西方援助的300門砲,平均一門砲一

afv, 19F
天打20-23發砲彈

afv, 20F
美國不用身管砲兵洗,都用空軍洗地

afv, 21F
第一次波灣戰爭一個月的空襲丟了8萬8500噸彈藥,換

afv, 22F
成等重的155砲彈,大約177萬發155砲彈砸在伊拉克軍

afv, 23F
頭上

jobli, 24F
美軍的用法不是看到就打想打就打,是每一個目標都要

jobli, 25F
分析,觀測後再打,比如有一個機槍陣地,步槍陣地等,你

jobli, 26F
就是要用人拿步槍手榴彈迫砲人肉去衝鋒,不能用砲彈,

jobli, 27F
能用人死一死拿下的目標,就不要用重砲打

afv, 28F
美軍常常被其他國家(包含盟友)實際交戰時的彈藥

afv, 29F
消耗嚇到

jobli, 30F
國軍會跟烏克蘭遇到一樣的問題,火力只有給主戰,那其

jobli, 31F
它單位怎麼辦?你有步槍

afv, 32F
英國打福島戰爭,對付阿根廷一艘二戰潛艇與一艘德製

afv, 33F
現代化潛艇,消耗的反潛彈藥就超乎美軍原先預估

Ceelo, 34F
岔題一下 解放軍的火箭炮目前威脅有多大

Ceelo, 35F
俄軍開局打了上千發飛彈仍無法取得戰術優勢

Ceelo, 36F
二炮目前還是把火箭當srbm用嗎

jetzake, 37F
「換成等重的155砲彈」本身就是很不合適的概念

jason748, 38F
烏克蘭16個台灣大,千發飛彈撒下去效果會跟在台灣一

jason748, 39F
樣嗎?

PTTHappy, 145F
只能學老蔣先拖著吧 看俄國什麼時候偷襲珍珠港再說~

PTTHappy, 146F
不然烏軍就自我檢查缺失 與其要求別人 不如精進自己

PTTHappy, 147F
看到俄兵構工 烏軍用砲兵打<-這麼奢侈用砲 現在報應

jamie81416, 148F
直接投降輸一半也是選項之一。烏克蘭不可能拿半套

jamie81416, 149F
的裝備打到和歐美預期一樣的戰法。

PTTHappy, 150F
烏國先前太爽了 還說兵員夠下令停止徵兵 一切都活該

PTTHappy, 151F
job說了 缺砲 不會徵兵 派兵拿步槍衝喔 當自己美軍?

PTTHappy, 152F
烏克蘭是美國領土嗎?烏克蘭人向美國繳稅嗎?還想情勒

andyken, 153F
沒啥好情勒不情勒的,未來如果因為戰事失利衍生出

andyken, 154F
啥麼不利後果,就歐美自己承擔囉

bilibala, 155F
@jason748, 台灣有地震,房子都蓋得很堅固,千發飛

bilibala, 156F
彈打台灣可能也清不掉什麼目標。

LegioGemina, 157F
連烏克蘭情勒都講出來了果然戰事不利群魔亂舞古今

LegioGemina, 158F
皆然