Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言： 恕刪部分 : 主要是美式砲兵中,打是最不重要的環節 : 他們最重視的是目標獲得 : 包含但不限於受支援部隊(前觀),上級火協,砲兵自己的目獲排 : 直升機飛官回報,戰術空軍空偵/友軍雷達 : 他們要的是敵人正確的位置,型態,動向 : 再有針對性的使用武器 : 不是概略的知道,敵人在那個位置,我全區洗看看會不會打到 : 你叫外送,也要給地址,然後外送員送過去 : 你跟他說,我住中正路,幹他要從中正路1號敲門到中正路999號 : 單號沒找,還要去對向雙號找... 這邊一個最大的問題 無論科技如何發達，航空戰力都仍是自一戰以來最有效的偵查能力 但是烏軍目前無制空權，連空優都沒有 只能靠無人機，但是無人機的穿透能力不足，導致烏軍難以偵查敵後目標 靠歐美的衛星餵資料會缺乏即時性也有其侷限 換言之，烏軍或許確實存在ISR能力不足的困境 但是手頭就沒那種能力，不管炮兵有能力打多精準都沒有用 到頭來問題還是在於沒有空優 : 如果投射量重要,現在西方甚至連中國不會把砲兵點在 : 打的快閃的快(定位,射指,觀測) : 快反快打(反砲兵雷達及無人機) : 非陣地配置,單砲超射速投送彈藥(單砲效力射及TOT) : 多域分離以多打一(異地同時射擊同時彈著) : 超長程精準射擊 近期(應該說一整年來)烏軍和歐美智庫都已經反覆提出投射量非常重要 並駁斥如你認為的投射量不重要的論點 並不是說精準度不重要，因為確實非常重要，烏軍和俄軍都在這方面下了苦功 而是再怎麼精準，目標還是會多到你就是必須用充足的投射量才能填補需求 精準度是可以在一定程度上填補投射量 但是並不代表有精準度，你炮彈投射數量就可以少到應付不了目標 尤其是蘇系軍隊的主要火力是炮兵，需要應對的目標會相當多 相對而言美軍可以用航空火力來應付很大部分的目標 JDAM套件或是俄軍現在模仿的類似套件，也是為了能讓空軍能丟出便宜的相對精準的炸彈 美軍在波灣丟的炸彈數量可是非常高的 而且飛機丟的幾百磅的炸彈，威力可比炮彈大多了，也更容易符合瞬間爆發的需求 (詳見下文) : 至於要用火海來打人海... : 他如果是步兵海,你用機槍可能殺的更快 : 用砲兵來殺人海??? : 您也說了烏軍現在還在用俄式戰術,也和美軍等西方反應 : 但問題來了,你拿西方武器,卻還要堅持用俄式戰術 : 要西方比照俄式戰術來提供西式武器+彈藥 : 美軍會覺得怪怪的,就不奇怪啊 這邊是你有些誤解了 這一年來討論歐美西方和俄系戰法 主要討論的內容就是Maneuver和Fire之間的優先序位 可以參考RUSI智庫的相關討論，如：https://shorturl.at/hQS57 如我上一篇所言 即便俄軍與烏軍把炮兵變得愈發高效率，其戰術仍不偏離蘇系戰法 即Maneuver to Fire，以火力為依歸的消耗戰性質打法 而不是美系的聯兵戰術(講求各兵種協同進行衝擊突破) 這邊一方面是協同能力和其他支援能力不足，如ISR和參謀能力等都相對較弱 另一方面也是沒有替代的火力手段 烏軍能丟的JDAM太少了，俄軍丟的滑翔炸彈也有限， 遊蕩彈藥(自殺無人機)很好用但也無法真正取代炮兵 並且，投射量的一個重點是要能夠在短時間內投射出去 這是因為無論如何準確，炮彈投射量不足就難以有效摧毀目標 按上面的RUSI報告舉例，若目標需要在很短時間內發射600發才能有效摧毀 如果你花一整天斷斷續續才打完600發，就不會有期望的效果 (炮彈再怎麼精準也不容易摧毀掩體，如果是美軍會直接丟JDAM) 我在板上陸續翻譯過幾篇RUSI智庫關於烏俄戰況的報告也有提到相關情況 至於你說什麼都用火炮去打當然會不夠用，為何不用機槍、迫炮、坦克等 目前的戰況其實是雙方都因為猛烈的火力而不得不疏散兵力到極限 若其中一方能夠以大量炮火暫時壓制敵軍，遂能不斷以小股兵力進行滲透突襲 這是雙方都在幹的事情，因此火炮依然是非常關鍵的主要打擊方式 其實就如同爭奪空優一樣，誰奪得炮戰優勢就能輾壓全局 就像烏軍抱怨的，歐美國家當然不會這樣打，因為歐美國家根本不會願意打這種仗 歐美國家都是先空優打到對方抬不起頭，哪有那麼寒酸 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702954754.A.2D4.html