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Re: [新聞] 西方官員警告:如果美國不再援助,烏克蘭"肯定會失敗"

最新2023-12-22 15:32:00
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推噓101 ( 1043543 )
砲彈這段,其實目前才是正常作業 烏軍砲彈用量過大其實不是新聞,去年開始就一直有零散訊息 2022/12/24 20:58 烏軍2天用掉美國155mm砲彈月產量 《華郵》揭軍援能力吃緊 今年夏天在頓巴斯地區,烏軍每天發射6000到7000枚砲彈,而俄軍發射量更達到4萬到5萬發; 相較之下,美國每個月砲彈產量僅1萬5000發。 「在烏克蘭的1天(消耗量)是阿富汗的1個月或更多」。 阿富汗戰爭期間,北約部隊1天發射300枚,還不用擔心防空問題。 2023.10.27 | 15:01 大砲80%時間閒置 烏軍面臨「砲彈荒」! 每月耗掉35萬發 遠超歐美產能兩倍 烏克蘭前國防部長列茲尼科夫本年 3 月發言,稱烏克蘭每月平均消耗 11 萬發 155 毫米炮彈,但因為彈藥不足,烏軍擁有的 300 多套西方火砲系統在 80% 的時間裡都處於閒置狀態。如果彈藥充足,烏軍炮兵每月可發射 59.4 萬發砲彈。據烏克蘭方面稱,為了使其擁有的西方火砲發揮最大效率,他們至少需要全額彈藥的 60% ,即每月35.6 萬發砲彈。 二戰後這種砲彈用量可能只有韓戰跟近代最大砲戰823 國防部軍務局編印的《八二三台海戰役》 自八月二十三日至十月五日為砲戰激烈階段,歷時四十四日。 八月二十三日,是日十八時三十分,中共……,突向我金門島群實施全面猛烈之砲擊。 自四十八年元月八日以後,漸次恢復砲戰之前的對峙狀態。 砲戰的期程算起來是四個多月。 自民國四十七年八月二十三日至四十八年元月七日,總計中共砲兵共發射各型砲彈四十七萬四,九一○發,分布於我金門所有島群。 我砲兵部隊同時期向各地區中共砲兵陣地發射各型砲彈,計九萬二○六發。 823砲戰,4個多月共軍才打四十七萬發,國軍打九萬多發 烏克蘭戰場平均一個月打11萬發,但他想要打一個月至少35.6萬發 1.烏克蘭的砲兵打的,沒有大家看新聞或公開的消息那麼準,戰果沒有那麼高 只看新聞或一些公開會覺得烏克蘭打俄軍很準 包含開發出各種APP或無人機引導的影片等,但如果真的那麼準 這種用量俄軍戰損可能會比現在高很多 另外,他很多砲兵戰果本來就是有導引的砲彈打出來的 不是傳統砲兵打的 2.這種用法其他國家能不能認同和接受? 承1,如果這種砲彈打法,讓俄軍大量受損,戰線推動順利 那各國對擠出更多砲彈的異音可能不會那麼大 但打那麼多,卻沒有效果,各國會有不同想法 (當然,也可以換句話說,沒打那麼多,現在可能更慘) (但一般戰場都在看正向戰果) 也就是烏軍目前還是有俄式砲兵的缺點 那就是效率低下重視彈藥射擊量的多寡並不太擔心是否命中敵方 北約砲兵戰法和烏克蘭的方法不同,當然可能和軍援沒有成套有關 真.美軍都是靠空軍的優勢來打敵軍,不是靠砲兵的火力... 如果是美軍要修理俄軍,俄軍後方的設備砲兵指揮所彈補點早就被點掉了 但台灣未來碰到的問題是一樣的 我們的砲兵是北約式用法,每天能打多少是依軍團公布的彈藥現補率 板上也有彈藥軍官和彈庫,運輸出身的,我亂說很快會被拆穿 而且彈藥現補率還有再分單位性質 也就是就算打擊旅砲兵一天能打12-18發,到守備砲兵可能只有6-8發甚至更少 砲兵本來就不是有目標就能打的觀念,可能要普及一下 不然看到烏克蘭這樣用,大家對台海戰爭砲兵用法有誤會就誤會大了... -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702864718.A.4AA.html

650 則留言

ARCHER2234, 1F
我記得台灣砲兵在演習時準度還是很好的,所以烏克

ARCHER2234, 2F
蘭的砲兵的確應該是哪裡有些問題需要修正,白白浪費

ARCHER2234, 3F
砲彈不是好現象

a40494, 4F
之前說北約要是不產線全開,根本不可能抵銷烏在戰

a40494, 5F
場上的消耗,只不過這又會牽扯到北約國的政治與經

a40494, 6F
濟,要產線全開不容易,要產線全下崗也不容易

a40494, 7F
說穿了就是政治上要不要力挺到底而已

jobli, 8F
演訓打的準是因為早就完成測地跟解算,你參加國考能

jobli, 9F
帶計算機方便計算跟帶答案進去抄是兩個概念

jobli, 10F
我沒有要討論政治,單純說烏克蘭砲兵這種打法,除了打

jobli, 11F
爽外戰果沒有很好

jobli, 12F
北約的武器用俄國的戰術,戰果就怪怪的啊

afv, 13F
我覺得最類似的應該是第一次波灣戰爭吧,但那次是

afv, 14F
動員大量空軍架次來縱深打擊伊軍,效果類似一開始烏

afv, 15F
軍使用海馬士打擊俄軍縱深,削弱俄軍反應,加上俄軍

afv, 16F
當時前線兵力與防禦工事不足,才有烏軍中秋反攻的

afv, 17F
順利

afv, 18F
如果雙方空軍沒法提供足夠的深入打擊的話,那戰況就

afv, 19F
會回到一戰那種消耗大量砲彈只求前進一小步

jobli, 20F
我之前跟一個砲兵的同學聊天有聊過這個問題,他說用

jobli, 21F
這麼大的彈藥量有可能是進攻前跟中,為了減少兵力損

jobli, 22F
失,用超量彈藥意圖制壓或摧毀敵軍,但沒有目獲手段及

jobli, 23F
時有效正確情報,欠缺及時修正跟解算的手段,火協程序

jobli, 24F
不足(沒有合理分配目標跟射擊單位),防禦時也是,企圖

jobli, 25F
用火力摧破敵人攻勢,而不是用人和陣地戰的方式

afv, 26F
而且第一次波灣戰爭美軍空襲扔的炸彈量也很可觀,8

afv, 27F
萬8500噸

andyken, 28F
因為烏軍迫砲彈嚴重不足,變成需要用155來取代部分

andyken, 29F
迫砲就可以應付的任務,所以用量才會比我們想像得

andyken, 30F

andyken, 31F
另外說真的付壕溝工事還是jdam最有效,就算只炸到

andyken, 32F
旁邊那個衝擊波也會讓人癱瘓的

afv, 33F
用155砲彈重量來推算美軍在第一次波灣戰爭扔的炸彈

afv, 34F
量,相當於一個月丟了190萬發155砲彈

jobli, 35F
155拿來打迫砲目標就是火協沒有運作,另外有些目標是

jobli, 36F
不會分配火力(部隊要用人跟戰具去消滅)

iqeqicq, 37F
在此之前的砲戰只有延坪島和納卡戰爭比較激烈

jobli, 38F
美軍近代都是精確火力為主,但烏克蘭還是俄式有棗沒

jobli, 39F
棗打兩下

andyken, 638F
岸江山?

andyken, 639F
那烏克蘭沒外援最後輸掉或求和是他的錯嗎?

PTTHappy, 640F
自己的國家自己救 國府那群不檢討自己 只檢討軍援不

PTTHappy, 641F
夠多的論點 好像是被恥笑說凡事怪美國 的卸責論點吧

PTTHappy, 642F
自己的國家自己救 如果烏克蘭想投降就投啊 好怕喔~

PTTHappy, 643F
看來傅作義投降 在情勒仔眼中算有理了 砲彈不夠多啊

PTTHappy, 644F
所以打不過共軍 所以投降算了 真是好有說服力的情勒

andyken, 645F
自己國家自己救,講起來很理所當然,對某些國家而

andyken, 646F
言跟很骨感,不然為何波羅的海三國當年獨立後就想

andyken, 647F
辦法快加北約,因為再怎麼發展軍事都擋不了毛子

bellas, 648F
講之前有啥用 就現在改 也沒辦法和俄軍拼堆屍 隨時

bellas, 649F
有變數 要堆也堆不贏

Dix123, 650F
有沒有一種可能是炮彈被烏黑了

Dix123, 651F
用量實在太不自然了吧