Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

※ 引述《design0606 (飛)》之銘言： : ※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言： : 其實如果單以我個人的回文 : 我是覺得要連同這兩篇一起看 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699679845.A.CFF.html : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699702316.A.3F9.html : 我對於沈大博士的論述 : 不同意提出質疑的點是 他已經回嗆你了，下面全文 一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評 ，回應實在有夠累。 附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直 說我們在無視國際公約陷害人？ 然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說 的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？ 不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂 法律，到底是要怎麼溝通。 之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。 : 1.他所謂"民防隊平戰轉換的灰色地帶"到底是甚麼?又要修那些法? : 單就民防法以及民防法施行細則 後面你講的是民防法第二條和第三條 基於前者民防法施行細則 詳細制定第二至五條來規範空襲之情報傳遞、支援軍事勤務 、民防設施器材 其中你所說空降資訊是在這兩條沒有，並不是在民防法沒有他改放在民防法第二十二條 四、協助國軍實施防空作戰之監視、通報。 五、協助防空事項調查之提出資料或實施檢查。 而在民防法施行細則中則是在第十條 本法第二十二條第五款所稱協助防空事項調查之提出資料如下： 一、防空疏散避難設施數量、容量、配置情形。 二、敵軍空降、飛彈襲擊情形。 三、空襲警報系統數量、位置。 四、其他經國防部協調中央主管機關指定者。 另外再內政部警政署民防指揮管制所組織規程第二條內容也是有的 二、敵對或不明航空器、船艦、空降部隊動態之通(查)報及與有關單位之聯繫。 所以依據民防法她還是要求民防進行敵軍空降資訊的偵查，但是在民防法中誰去偵查沒寫 所以我們看向另一個 民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法第九條，母法是民防法第四條 七、設下列大隊 (隊) 、站： (一) 民防大隊。 (二) 義勇警察大隊。 (三) 交通義勇警察大隊。 (四) 村 (里) 社區守望相助巡守大隊。 (五) 山地義勇警察隊。 (六) 戰時災民收容救濟站。 (七) 醫護大隊。 (八) 環境保護大隊。 (九) 工程搶修大隊。 (一○) 消防大隊。 (一一) 其他經指定之任務大隊。 第22條 本法第四條第一項第三款編組機關 (構) 應編組防護團或聯合防護團，執 行本單位防情傳遞、警報發放、防護、救護、消防及自衛、協助災害搶救 等任務，並受民防總隊監督、管制及運用；聯合防護團依管理單位或受推 舉人員所屬單位所在地之歸屬，受其所在地民防總隊之監督、管制及運用 前面是法律上找的到的民防組織還有相關規定，但問題沒人說敵軍空降由誰負責 也沒有要求民防去探查除空降之外的狀況 中文翻譯： 在實際面對敵人的狀況下，法律僅要求民防針對敵精銳VDV進行偵查，除此之外沒有 比如小部隊登陸、比如所謂的五縱 而在民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法第 23 條 經遴選參加編組人員僅得參加一種任務編組，不得參加其他編組。但參加 村 (里) 社區守望相助巡守大隊者，不在此限。 意思是說你參加比如鳳凰、義警或是前面講的任何一種民防就不能參與其他 到這邊其實他認為要修的應該是前面法條中講的兩個字，自衛 簡單的說台灣法律基本要求民防是作為政府或是國防的輔助和人力支援，在整個法上面 是沒有要求民防去做實質的作戰或是接近作戰的要求，比較正確來說是有要求 但是法律自相矛盾，他要求民防自衛但沒說怎麼自衛，他要求民防偵查沒說誰去偵查 也就是法律寫的和他實質要求民防去做的是很矛盾的 而到此其實黑熊或是沈博士想弄的東西是自衛團，類似準備者內容裡面的準備者小隊 這類的東西，講白了他似乎就是拿準備者的內容改一改弄個四不像丟出來這樣 : 2.情報蒐集 : 不要說我 各位聽到"戰時情報蒐集"首先想到的是甚麼? 黑熊這邊這個就是拿準備者的情報交換內容改成反假消息來用這樣 簡單講一下 我們不知道甚麼時候災難會發生，也不清楚戰爭甚麼時候會發生，因此情報蒐集很重要 媒體會有一定程度的管制和延遲，另外個人作息時間也會影響，其他如通訊中斷之類的 也是 因此準備者會弄出一個情報小組，組內成員可能是國內或是國外來自不同區域，情報蒐 集的對象包含但不限於所謂的開源情報，組內的成員則針對情報的內容來提升警戒等級 和發布相關狀態，最後再針對警戒等級來決定是否需要啟動緊急預案 前面情報小組通常會採用一些即時通訊系統，包含但不限於無線電、網路、手機等等 因此在確認資訊上面，會採用廣泛蒐集(不論是否為假消息)再針對資訊去做驗證，在這個 情況下假設有三處不同資訊來源皆大致相同，那麼就會假定這個消息為真，並不要求 百分百相同大致相同即可，並不會特地去做對抗和澄清 那麼要做到前面的內容對於組員的素質要求很高，系統的維持，資訊蒐集等等 黑熊弄錯的地方是他要求民人去做情報對抗，而且有意識地忽略掉甚麼叫做情報只針對 所謂敵對勢力的資訊攻擊 : 忘了說一個 : 第五縱隊的迷思 : 感覺沈大博士 把"敵人網軍"跟"第五縱隊"完全搞混了 : 所謂第五縱隊 : 屬於潛伏並在必要時進行實體破壞的一群潛伏份子 最後所謂的五縱並不是有明確分辨的對象 五縱的作戰目的是遲滯、破壞和混淆，藉此達成戰力的 debuff 比如開大卡車亂停導致交通阻塞讓部隊移動不便，比如在來襲前先前往山區 輸電塔準備破壞，比如破壞基地台或是加油站或是供水設施等等 簡單講就是假設我是五縱老共要打過來了，在之前我可能在不同區域租了幾間房子 蓄意製造火災或是爆炸，讓消防疲於奔命部隊移動也可能因此打結 五縱的腦袋不會寫我是五縱，不過民防可是要穿著正式的服裝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.96.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699859258.A.B97.html