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Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚

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最新2023-08-10 00:20:00
留言309則留言,57人參與討論
推噓76 ( 760233 )
https://twitter.com/bradyafr/status/1688200614000365569?s=20 https://i.imgur.com/SYCb9nSh.jpg
Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
2023年8月6日 利用衛星空照圖等資料推測的俄軍防線 照這種密度與縱深 烏克蘭軍攻勢很難製造大突破 這場戰爭很可能遲早要變成像韓戰一樣 後半是沒有大突破的壕溝戰 最後再來簽互不承認對方主權也沒有真正終止交戰狀態的停火協定 而且持續幾十年甚至上百年 蘇聯式縱深防禦的要旨就是準備多重防線與火力口袋去消耗敵軍的戰力 讓攻方就算局部突破也會陷入火力口袋中持續遭遇嚴重損失 https://i.imgur.com/TclYI0m.jpg
Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
https://i.imgur.com/Y3xFT0Y.png
Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
這個夏天中俄軍展現的防禦態勢 看起來就是有重新撿回祖師爺的教範課本了 另外這幾天網路上在傳 烏克蘭軍已經開始投入預備隊第10軍團 回頭來看 烏克蘭的攻勢似乎遵循蘇聯式縱深攻擊原則 在敵軍戰線上廣域施壓 試探防線 弱點 再投入預備隊實施突破 右邊是蘇聯式的縱深攻擊 https://i.imgur.com/LgLgQhK.png
Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
但另一方面 要實施蘇聯式縱深攻擊 也需要準備充足的大量預備戰力去擠破敵軍防線弱點 以烏克蘭軍的資源可能難以達成 所以旁觀來看 這個夏天的烏克蘭軍三方向攻勢似乎有點太過分散 https://i.imgur.com/femmN8H.jpg
Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
現在如果烏克蘭軍要投入預備隊 有可能是已經找到他們認為足以突破的俄軍防線弱點 但俄軍也熟知這種攻勢 防線準備很廣很深的縱深 所以烏克蘭軍的突擊會不會成事 很難說 總之 到目前為止 就公開報導來看 烏克蘭軍的攻勢並不樂觀 西方提供的各式甲車雖然減少了烏克蘭軍必須承受的人員損失 但似乎根本上仍然缺乏足夠的火力與兵力去壓垮突破俄軍防線 這場戰爭就顯示由於大量的無人機空拍讓地面攻勢無所遁形 而且可以誘導砲兵火力 讓機動攻勢很容易被封殺 使現代陸戰變成對有隱蔽固定陣地與穩固重砲兵火力支援的防禦方非常有利 又要重回一次世界大戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691456051.A.49C.html

309 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 08:58:42

JOHN117, 1F
需要更多的火炮、火箭
對 戰爭若陷入陣地壕溝戰 最後要比拚的還是重砲兵火力(還有維持砲兵的補給) 一力破十巧 火力生信仰 https://i.imgur.com/AOoWrcp.jpg
Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 09:04:52

chyx741021, 2F
結果講了這麼久的高機動性不對稱戰力,台灣可能還

chyx741021, 3F
是要投資強化防禦的固定陣地CP值更高?
我認為是應該多發展自走砲跟陸基長程火箭砲/飛彈 還有儲備彈藥 完善彈藥庫安全 (儲備彈藥被一發誘爆的故事在戰史上數之不盡) 平時就大量構築固定陣地有政治困難 要大量徵用土地 還要有足夠人手去保養陣地 冷戰時代採取這一套最猛的國家叫阿爾巴尼亞 冷戰後國防局勢趨緩 國土就遺留大量無用的荒廢碉堡 成為社會問題 阿爾巴尼亞:世界上最「碉堡」的國家 https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-fut-46211974 而且野戰工事只要有認真構思 寫防禦計畫的人真的課本有學好 其實幾周時間就可以很快挖出來

SGshinji, 4F
就是之前對反攻評估的太樂觀了

xheath, 5F
最終回歸到空軍…

wistful96, 6F
高防禦的固定陣地是在山裡挖洞 放重砲嗎?

wistful96, 7F
如 日治時期高雄壽山就挖了很多工事形成高雄堡壘
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 09:21:32

wistful96, 8F
更正 高雄要塞

kuroro94, 9F
烏克蘭嘗試解法是一直瞄打敵方火炮、彈庫使火炮啞掉

kuroro94, 10F
單兵反裝甲的威脅則靠集束彈洗過

kuroro94, 11F
密麻成群的防守縱深看得就眼花

LI40, 12F
所以烏軍很明顯很早就調整成類似赫爾松時期的作戰

LI40, 13F
模式 主要針對後勤指揮 在這條則更針對火炮獵殺 但

LI40, 14F
維持序幕等級左右的地面攻勢施壓

newgunden, 15F
台灣沒有縱身

kuroro94, 16F
所以幸好跟祖國隔著大海阿

fantasyhorse, 17F
因為沒空軍 所以回歸最傳統的陣地壕溝戰

SGshinji, 18F
壕溝戰跟空軍關聯不大阿,要推進還是得靠地面部隊一

SGshinji, 19F
步一步壓,終究還是要面對壕溝和地雷的

jerrylin, 20F
要看俄國的經濟能撐多久

Pigpigpeg, 21F
一戰結果就是帝俄自己打到崩潰

driver0811, 22F
少了空軍跟海軍,等於拳擊手只用右手,想用一隻手

driver0811, 23F
打贏打贏兩隻手。

Pigpigpeg, 24F
南北韓模式就是要有國家來支撐新的特大號北韓,中

Pigpigpeg, 25F
國要擔嗎

AfterDark, 26F
最麻煩的不是反攻路上的地雷讓他們綁手綁腳嗎

innominate, 27F
地雷也要靠無人機觀察,步兵防守,砲兵反擊,不是光

innominate, 28F
放了地雷就沒事

innominate, 29F
俄烏戰爭雙方的戰術都在進化中,我也不知道為何有些

innominate, 30F
人瞧不起俄軍

birdy590, 31F
其實沒有什麼進不進化的 繼續針對火砲獵殺

birdy590, 32F
等到有感覺的時候 其實就已經沒救了

cloudfour, 33F
有趣的是去年整年都知道烏砲彈不足,結果北約現在

cloudfour, 34F
才在擴大產能

fudick, 35F
之前說烏人數不夠還分散打一直被嘲笑,是真的不夠啊

sdiaa, 36F
北約一邊要產能一邊要留住工作機會才會這麼拖

birdy590, 37F
跟人數的關係倒是不大 支援的火力不夠硬攻是吃虧

test23786, 38F
還有一堆旅還沒投入要談人數不夠是不是言之過早?

sdiaa, 39F
可以壓制俄軍火力 雷區防線其實沒什麼大問題

semind, 303F
機會,歐美的戰鬥意志會比以往都堅決

semind, 304F
超級順風局不打,難道要等逆風

Ekmund, 305F
要打順風局也要多些材料說服投資者嘛

chinahuacer, 306F
黃百韜

ajemtw, 307F
這波反攻結束差不多就要進入持久低耗模式了

ajemtw, 308F
大廚都準備回非洲接大單了

ajemtw, 309F
然後非洲少了糧倉又內戰大概餓死幾百萬人這樣

colin1120, 310F
恐懼來自於火力不足 需要更多火力支援

donkilu, 311F
現在確實有韓戰後期陣地化的感覺

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