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[新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗

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最新2023-08-09 07:13:00
留言199則留言,80人參與討論
推噓64 ( 662131 )
來源:中央社 標題:紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗 網站:https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx 內文: (中央社華盛頓2日綜合外電報導)烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來,未能打出美 歐 為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。烏軍現捨美式戰法重拾蘇聯式打法,讓西方 擔 心恐落入俄國消耗戰陷阱。 「紐約時報」報導,裝備精良美械的烏克蘭新編北約旅作為先鋒,展開大反攻後卻陷入俄 國 密布的雷區並遭俄軍火砲、攻擊直升機痛擊而損失不輕;有些單位因進展實在不理想索性 被 撤出戰場。 美方官員與獨立分析師們指出,如今這些烏軍的北約旅正拾回過去的蘇式老打法,即先用 程飛彈與火砲削弱俄軍,而非聯合兵種快速作戰的西式戰法;目前烏軍在南部戰線增兵, 但 第2波西式北約旅所發動者大多為規模較小的攻擊。 儘管烏軍在大反攻以來收復一些村落,但卻沒法複製去年秋天在收復東北部哈爾科夫(Kh ar kiv)大片失地與南部要城赫松(Kherson)時的閃擊勝利。新式北約旅在俄軍綿密砲火下 , 未讓烏克蘭討到太多便宜。 拜登政府曾盼為烏軍組訓的9個西式北約旅(兵力約3萬6000人)能展現美式戰法優於俄式 願景。俄式戰法恪守高度集中指揮,美式則標榜授權以便靈活應對戰場,以及步、砲、裝 的聯合兵種協同作戰。 烏軍打法走回老路凸顯北約原本裝備西式武器、新戰法可讓烏軍扭轉乾坤的希望落空,至 少 目前是如此。這也引發西方提供訓練的品質、數千億美元價值武器能否成功將烏軍轉變為 符 合北約標準戰力的質疑。 近期曾走訪俄烏前線的卡內基國際和平基金會高級研究員考夫曼(Michael Kofman)說: 「 大反攻本身還沒失敗,只是會拖上幾個月進入秋天。可以這麼說,錯在以為只消幾個月訓 練 就能把烏軍完全變成美軍打法般對抗準備充分的俄軍防線,而沒去協助烏克蘭用他們擅長 的 方式作戰。」 俄國曾多次表明他們的戰略就是要耗到讓西方受不了。美方官員憂心,烏軍重拾舊打法將 盡寶貴的彈藥供應,中俄國人的圈套而在消耗戰陷入不利處境。 美國CNBC新聞網引述消息人士指出,華府已因烏克蘭一些不睬美國建議的作為而惱火,「 國強烈建議別作的一些事,基輔還是作了,無視美方的關切」。 前北約負責新興安全挑戰的副助理秘書長、現任職智庫「皇家國際事務研究所」(Chatha m House)的謝伊(Jamie Shea)指出,烏克蘭處境艱難,他們想要的東西和西方所能提供 間肯定存在差距,「有時這會導致挫折感」。 謝伊說:「烏克蘭人很不容易。顯然,他們是在為生存而戰,也總會感到不滿意而需索越 越多;與此同時則是西方覺得已仁至義盡...重要的是要管理這種落差以免持續傷害彼此 係。」 CNBC指出,除在加入北約時程上與西方外交產生認知落差,烏克蘭在軍事戰略上有時也與 美 歐相左,特別是在戰場執著象徵意義而沒考慮戰略價值。 像是在烏東的巴赫姆特(Bakhmut),基輔當初決定堅守而非保留實力就惹惱美方。波蘭 防 務顧問公司羅尚諮詢(Rochan Consulting)總裁兼軍事情報專家穆席卡(Konrad Muzyka ) 說巴赫姆特今年5月初失守前已被俄軍包圍,但烏克蘭卻決定死守,讓美方驚駭。 穆席卡告訴CNBC:「美方當時婉言勸基輔不要去打一些俄國人想讓烏克蘭跳入的戰事,以 免 兵力與彈藥損失慘重帶來長期後果;但對基輔來說,巴赫姆特不光是一座城鎮,即便戰略 價 值不高,卻是烏克蘭堅決抵抗的象徵。」 「結果就是烏克蘭犧牲很多兵力,特別是作戰經驗豐富人員,耗掉很多砲彈,否則這些都 可 用於這次反攻。」 不過英國退役將領巴倫斯(Richard Barrons)為烏軍堅守巴赫姆特辯護。他告訴CNBC: 「 對基輔而言,堅守巴赫姆特是消耗、削弱俄軍的大戰略一環。」他認為此戰已打擊俄軍彈 藥 補給與後勤,讓俄國在綿長的戰線上更吃緊。(譯者:陳亦偉)1120803 ### 現代北約式的組建都是以空中及海上絕對優勢力量洗地 搭配直升機及旅級單位靈活的小規模區域作戰 上面說的烏克蘭都沒有 也真的不是很適合鵝烏這種總體戰等級的大規模戰爭 個人認為真的要學美軍戰法 至少也是恢復到波灣戰爭那個碾海珊的軍/師級的戰略單位的模式+大量蘇式火炮洗地大法 才 適合吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.174.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691132686.A.848.html

199 則留言

mekiael, 1F
沒有絕對空優,什麼美式戰法都打不出來

tn00371115, 2F
面對地雷火炮西方有啥好計策?

EvilPrada, 3F
你叫美軍不准出動戰機/轟炸機 美軍也會打得很掉漆

mekiael, 4F
地雷真的是便宜好用的戰場大麻煩

IMGOODYES, 5F
北約在沒有空軍掩護下的戰鬥力還是個問號

SU12244, 6F
美式戰法就是各種呼叫 想模倣門都沒有

verdandy, 7F
美軍厲害的點就是那招換術

IMGOODYES, 8F
去年的哈爾科夫大反攻不就是蘇聯打法

LegioGemina, 9F
出一張嘴的受訪官員來示範 算了

smartken, 10F
北約靠空優爽太久了,都忘記如果沒有空優該怎麼辦

ARCHER2234, 11F
沒海空地三位一體,連飛彈都沒多少打的怎麼是西式

ARCHER2234, 12F
戰法了?不就北約訓練而已xD

versusvic, 13F
很多都只是臆測

AntiqueTea, 14F
美軍的戰略向來都不是以長期消耗人力、物力為戰略

AntiqueTea, 15F
軸心,這對共產世界的軍隊,在戰略反而有相當經驗

AntiqueTea, 16F
、美國從越戰、韓戰、阿富汗、也都經驗,美方不會

AntiqueTea, 17F
看不出來,從武器的支援上面來講,限制烏克蘭用西

AntiqueTea, 18F
方的軍火去攻擊俄羅斯、但本身烏克蘭自制的軍火是

AntiqueTea, 19F
可以,所以俄羅斯要消耗西方的資源仍有限!

lc85301, 20F
好奇美式戰法如果遇上地雷陣要怎麼應對

lc85301, 21F
等於除了飛機跟直升機,什麼東西都過不了那條線

totenkopf001, 22F
制空權

geordie, 23F
美式打法就是斷你資源啦(X

kenntrf, 24F
西方戰法就沒考慮過沒空優及滿地地雷的情況

drraujn, 25F
米國碰到地雷陣喔...如果烏美兩國互換,我猜米國會

drraujn, 26F
完全不管地雷,烏東南前線卡住2D就好.然後滅掉波羅

drraujn, 27F
的海艦隊,從波羅三國直接捅你莫斯科

drraujn, 28F
當然,全世界也只有米國能這樣玩

kenjustice, 29F
不給人家空中武力還叫烏用美國那套打

stand1234, 30F
有夠靠北,不給飛機是要怎麼用西方戰法= =
二戰美國遇到地雷陣 就是發揮創意 搞出犁田器 https://i.imgur.com/BILbITF.jpg
[新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
不對這才是 https://i.imgur.com/AmPg7e8.jpg
[新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
https://i.imgur.com/fQGLWOm.jpg
[新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
查了相關新聞 近代老美還是有研發 https://i.imgur.com/9NONel0.jpg
[新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
但看起來老美沒啥需求 不急吧 不過我印象中波灣時海珊也是有布雷 不知道當時美軍怎麼處理?
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:48:02

afv, 31F
第一次波灣戰爭,沙漠風暴空襲行動從1月17日砸到2

afv, 32F
月23日,砸了一個多月才發動地面攻勢

rommel1990, 33F
西方國家武器數量不夠填戰線

kobebrian, 34F
要有北約(美國)資源才能用北約(美國)戰法

stinger5009, 35F
美國碰地雷陣就空中把後方火炮清空再推土機盧過去

afv, 36F
2月24日沙漠軍刀行動,主力是美軍第一步兵師、第一

afv, 37F
及第三裝甲師、第一騎兵師、第2裝騎團與英軍第一裝

afv, 38F
甲師,總共5個師又1個團
法軍某個旅:我呢?

stinger5009, 39F
地雷本身沒那麼麻煩 主要是清地雷會引來炮火

zxc0312, 196F
美式戰法不就是特戰摸進去斬首領導人嗎? 擒賊先擒

zxc0312, 197F

furnaceh, 198F
老美就劃禁航區 日夜監控埋地雷的人

furnaceh, 199F
呼叫火砲 攻擊機出來砍人 不用浪費制導武器

tonywiner, 200F
那北約先幫忙出戰機幫炸阿

OpenGoodHate, 201F
白等不給F16又叫別人打美式戰法

CYL009, 202F
美式戰法就是開外掛打擊 但烏克蘭又沒這能力玩 不如

CYL009, 203F
說 除了美國誰能這樣玩

durant1224, 204F
烏克蘭真可憐 沒有空優 又要浪費寶貴生命與裝備 那

durant1224, 205F
些高喊武運昌隆的鍵盤軍事家才是真正的混蛋..

jason222333, 206F
真的是吃瓜群眾…. 人家賣命衛國

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