Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文

看板	military
作者	hips
時間	2023年03月23日
留言	124則留言，21人參與討論
推噓	32 ( 34推 2噓 88→ )

※ 引述《jobli (十七歲的夢七十也感動♪)》之銘言 : 作者說用俄烏戰爭為例，烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報， : 運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車 : 至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚 : 我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊 : 不過也是符合準則啦這讓我想到最近讀到的內容 https://i.imgur.com/O9Sn4Qr.jpg

https://i.imgur.com/DvV1Gy3.jpg

我主要還是想說步兵打坦克似乎也不是不可能。畢竟是散文，有多少真實性待確認。我很好奇解放軍現在的準則是怎麼教的不過呢，不是所有人都能像美軍一樣優雅的打仗，呼叫空中支援。有時候手邊有什麼就只能用什麼打。重點還是有效性，若是差別只是人力死多死少，守方能拿來當資源的人力應該還是比攻方多一些就算交換比1：1甚至更多一些難看歸難看，能達到拒止的效果最終勝利還是我方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.4.29.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679543960.A.DBB.html

1^F推reich3: 烏克蘭除了初期基輔防禦戰拿莫洛托夫雞尾酒反抗，後 03/23 12:07

2^F→reich3: 來還有人再拿嗎？ 03/23 12:08

3^F推jobli: 1:1 ? 03/23 12:10

4^F推ricky8978: 10：1比較有可能 03/23 12:15

5^F推reich3: 國軍不再反攻大陸，拿什麼炸藥包！最差就是在壕溝給 03/23 12:15

6^F→reich3: 你守一波，組擋共軍的萬歲自殺衝鋒！當年在瓜達康納 03/23 12:15

7^F→reich3: 爾島，優勢美軍也是要在壕溝陣地面對每晚的日軍自殺 03/23 12:15

8^F→reich3: 攻擊衝鋒，三不五時的日艦突入海上重砲洗地。台灣島 03/23 12:15

9^F→ricky8978: 想到以前有一部電影好像在拍蘇日戰爭(忘了是八月風 03/23 12:15

10^F→reich3: 軍人只要守一波而已，整天有怕沙子髒腳的在那裡該該 03/23 12:15

11^F→ricky8978: 暴還是諾門罕) 03/23 12:15

12^F→reich3: 叫！ 03/23 12:15

13^F推FF16: 我是聽說攻防人數要3倍於守方，但是僵持不下時的交 03/23 12:16

14^F→FF16: 換比沒聽過會是多少耶？到底會是多少？ 03/23 12:16

15^F→ricky8978: 日本兵也是拿汽油彈對抗蘇軍的裝甲洪流 03/23 12:16

16^F推reich3: 中共海軍玩不起當年大日本帝國的「東京快車」，國軍 03/23 12:22

17^F→reich3: 就守一主攻一輔攻兩個海灘擋，一個攻擊波次而已！在 03/23 12:22

18^F→reich3: 那裡怕沙子髒腳，壕溝太髒，武器沒保證給烏克蘭的哪 03/23 12:22

19^F→reich3: 些新玩具，就在那裡像個娘們一直該該叫。我都懷疑， 03/23 12:22

20^F→reich3: 在叫的其實是耄耋老人。 03/23 12:22

21^F推reich3: 擋第一線的海空軍，死傷率預期最高的都沒毛病，守灘 03/23 12:26

22^F→reich3: 頭的陸軍問題最多！那海軍是不是要說我暈船，空軍 03/23 12:26

23^F→reich3: 說我有懼高症，要改善才上陣？ 03/23 12:26

24^F噓ashrum: 這邊是軍武版耶 ...不講武器裝備講抗敵精神戰力？ 03/23 12:27

25^F→ashrum: 恐懼來自火力不足，阿幹，火力就不足 03/23 12:28

26^F推jobli: 嘻嘻,精神戰力來了 03/23 12:31

27^F推jobli: 我是覺得衛國戰爭講的大義凜然的人,到時給他一顆手 03/23 12:33

28^F→jobli: 榴彈敢不敢衝呢,嘻嘻 03/23 12:33

29^F→swatteam: 烏克蘭的雞尾酒試了幾次發現是坑爹設計 03/23 12:35

30^F→swatteam: 加上戰況稍微一穩定下來就馬上列為黑歷史 03/23 12:36

31^F→c41231717: 甲車反甲裝備多買科目加反甲標槍 NLAW之類的操 03/23 12:43

32^F→c41231717: 作並不難迫砲也是有奇效高科技點就雷霆海馬斯跟 03/23 12:43

33^F→c41231717: 阿帕契唄 03/23 12:43

34^F→c41231717: 軍演就找出漏洞要阻絕佈雷車一定要買 03/23 12:44

35^F→hips: 可以想看看內戰時是火力足的那方輸了，還是精神戰 03/23 12:48

36^F→hips: 力足的那方輸了。 03/23 12:48

37^F推ashrum: 不如想想八國聯軍哪邊輸了？ 03/23 12:49

38^F→hips: 我同意裝備要買，也會盡量讓選區立委跟上政治人物 03/23 12:50

39^F→hips: 臉書推文。但特意嘲諷現存的準則也沒有改革近在眼 03/23 12:50

40^F→hips: 前，只會創造不必要的風險。 03/23 12:50

41^F→hips: 冷兵器打熱兵器是另一回事 03/23 12:51

42^F推jobli: 精神戰力有用,世界各國不用援助烏克蘭,喊加油就好 03/23 12:52

43^F推ashrum: 炸藥包打戰車就不是？之前吵地雷不就白吵 03/23 12:52

44^F推SIL: 物理限制就在那邊扯啥沙子髒腳壕溝太髒 03/23 12:53

45^F→jobli: 說白,給你手榴彈你敢對戰車衝鋒嗎? 03/23 12:53

46^F→jobli: 買什麼佈雷車,買大鼓就好 03/23 12:54

47^F→ashrum: 我寧可看共軍被地雷和曲射武器炸翻天後稱讚他們的 03/23 12:54

48^F→ashrum: 勇敢，也不要歌誦我方在沙灘上壯烈犧牲 03/23 12:54

49^F→SIL: 還拿二戰日軍拿汽油彈來比較？二戰時期的戰甲車跟現 03/23 12:54

50^F→SIL: 代的戰甲車是同樣的東西哈？ 03/23 12:54

51^F→hips: 我現在可能會腳軟我承認，但解放軍若能做到，我們 03/23 12:54

52^F→hips: 應該去看怎樣訓練也能做到。 03/23 12:54

53^F→ashrum: 解放軍要英勇突擊真的幫他們拍手叫好，不要學啊 03/23 12:55

54^F推SIL: 一直在那守一波 5.56/7.62 步機槍對裝甲車是守個屁 03/23 12:56

55^F推jobli: 上刺刀拿炸藥包衝鋒搞的很光榮一樣,真的笑死 03/23 12:57

56^F推totenkopf001: 日本二戰宣傳戰片神風特攻就真的很光榮XD 03/23 12:59

57^F→eemail: 其實武器爛的才會有英勇作戰的機會XD 03/23 12:59

58^F→SIL: @hip 你是不是抓錯重點？你看的那兩篇文重點是在批 03/23 13:00

59^F→SIL: 判國軍本末倒置只做表面功夫而不務實戰訓 03/23 13:00

60^F推Theo57: 好好的美軍不學去學解放軍？(扶額 03/23 13:01

61^F→SIL: 結果你把重點放在神風特攻突襲隊可行？ 03/23 13:01

62^F→SIL: 重點還是學194X的解放軍 03/23 13:02

63^F推allen970893: 別再買甲車了吧，國軍陸軍很大一部分就是被甲車拖 03/23 13:03

64^F→allen970893: 累，反甲的話，標槍跟NLAW這種比較貴，個人還是認 03/23 13:03

65^F→allen970893: 為買古斯塔夫、SMAW…這種可以重複使用的管子比較 03/23 13:03

66^F→allen970893: 符合國軍勤儉建軍，日自M2就用到現在，在國軍步兵連 03/23 13:03

67^F→allen970893: 部加幾個操作管子的反甲組就有不小的提升了 03/23 13:03

68^F→totenkopf001: 要陸軍別買甲車這是個好問題 03/23 13:04

69^F→hips: 能不能學美軍你去問這邊的教官啊？我這篇就是，假 03/23 13:04

70^F→hips: 定改革不了，現存準則若有效也得執行。 03/23 13:04

71^F→totenkopf001: 如果是現在的陸軍 "假定"可以拿掉 03/23 13:05

72^F推BUMAS: 進攻方的戰力要是三倍，人力不能直接等於戰力，應 03/23 13:08

73^F→BUMAS: 該不會有人覺得我們的守備旅打的過1/3人力的美軍吧 03/23 13:08

74^F推afv: 今年購買5000枚紅隼，看之後要不要年年買5000，一 03/23 13:15

75^F→afv: 路買到2027年 03/23 13:15

76^F推Theo57: 怎麼樣都不想改的話，現存準則就算沒效相信上面也會 03/23 13:20

77^F→Theo57: 跟你說有效 03/23 13:20

78^F推SIL: 說實話，如果是學現代的解放軍也不見得壞，至少單兵 03/23 13:25

79^F→SIL: 反甲下放/普及程度還比國軍高 03/23 13:25

80^F推Noback: 笑死共軍內戰時火力都比國軍強了叫不足？ 03/23 13:26

81^F推afv: 66火箭彈的話，依照我之前陸戰隊學校教召看到的編 03/23 13:40

82^F→afv: 組，3人一伍，一人是槍榴彈兵，另一人是66火箭彈兵 03/23 13:40

83^F推j81284: 精神戰力又出現了，有這種人在國軍真的是倒霉透頂 03/23 14:18

84^F→jobli: 衛國戰爭好嗎,不惜犧牲哦 03/23 14:21

85^F噓money501st: 反正拿汽油彈的不是你隨便講沒差是吧 03/23 14:23

86^F→money501st: 解放軍不要說個裝逼我們先進 03/23 14:24

87^F→money501st: 他們反甲武器也配的比我們多欸 03/23 14:24

88^F→money501st: 喔 TCCC大概也比我們好 03/23 14:24

89^F→money501st: 況且國軍大概連能對載具造成傷害的汽油彈 03/23 14:24

90^F→money501st: 要怎麼做可能都不知道 03/23 14:24

91^F推mudmud: 解放軍可不是精神戰力，後面是滿滿的蘇聯力量跟日本 03/23 14:26

92^F→jobli: 樓上不要亂說,我們有三個油桶 03/23 14:26

93^F→mudmud: 裝備，他們日後公開的史料完全打臉小米步槍神話 03/23 14:26

94^F→jobli: 接下來等明年一年義務役拉上沙灘,你不知道會不會更 03/23 14:29

95^F→jobli: 崩潰 03/23 14:29

96^F→hips: 沒有蘇聯力量，只有蘇聯給的關東軍裝備。國軍接受 03/23 14:38

97^F→hips: 日軍投降的武器仍多於共軍拿到的，且國軍有美械師 03/23 14:38

98^F→hips: ，德械師，美國空軍現役戰機轟炸機攻擊機的空軍。 03/23 14:38

99^F推saccharomyce: 800萬美械論點是嘛 03/23 14:40

100^F→jobli: 剿匪時期德械師? 03/23 14:43

101^F推mudmud: 什麼沒有蘇聯力量，去看看老共自己公開的史料，國軍 03/23 14:54

102^F→mudmud: 就是輸在彈盡援絕啦，什麼精神戰力，老林鄧朱第一個 03/23 14:54

103^F→mudmud: 不同意 03/23 14:54

104^F→hips: 嗯，德械師抗戰開始幾年就打沒了。更正錯誤。 03/23 14:54

105^F推ashrum: 德械師在淞滬打完了，美械師就新一軍 03/23 14:57

106^F→hips: 抗戰期間，中共盤踞西北，華北，且其東北餘黨還與 03/23 14:58

107^F→hips: 蘇聯合流。不會看不出戰後關東軍的遺留誰佔有地利 03/23 14:58

108^F→hips: 之便。若這就是蘇聯力量，只能說怪東怪西不怪自己 03/23 14:58

109^F→hips: 。事實上蔣介石也派出嫡系精銳去東北，原本沒打算 03/23 14:58

110^F→hips: 失去的東北丟失，才潰堤千里。 03/23 14:58

111^F推totenkopf001: 我是覺得不能拿以前的事情對比 03/23 14:59

112^F推jobli: 不是啊,現在給錢買武器就能解決了,然後有錢不給鼓吹 03/23 15:02

113^F→jobli: 精神戰力 03/23 15:02

114^F推ashrum: 滿州國是蘇聯占去，蔣經國去討沒討回，整個都交給 03/23 15:02

115^F→ashrum: 中共，光滿州國工業力就海放重慶，哪沒蘇聯力量？ 03/23 15:02

116^F推mudmud: 我雞婆多說一點好了，親愛的爸爸特別調動人員復工加 03/23 15:09

117^F→mudmud: 產線.....精神戰力個鬼喔 03/23 15:09

118^F→mudmud: J大，要錢的都是這模樣，難啦 03/23 15:10

119^F→mudmud: Re: [問卦] 為何鄭弘儀的兒子不回來看老爸？ 03/23 15:10

120^F→mudmud: http://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1679552804.A.E 03/23 15:10

121^F→mudmud: 58.html 03/23 15:10

122^F→hips: https://i.imgur.com/NR98bUW.jpg 03/23 15:11

123^F→mudmud: https://tinyurl.com/2e25639r 03/23 15:11

124^F推g3sg1: 美械被美國人斷料怎麼不敢提? 03/23 21:04

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