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Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文

時間
最新2023-03-23 21:08:00
留言164則留言,10人參與討論
推噓13 ( 185141 )
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 想定的推演地點不重要,重點在從中可以看到現行戰術戰法 : 很多人可能沒辦法接受,之前戰半天的東西都是現實 : 實際上國軍的打擊單位可能進步到越戰後了 : 但純步兵(也就是未來那40個動員旅)還一戰到二戰間 這..我前兩天把第一篇好好地讀完了, 其實滿寫實的. 守備旅的編裝就是這樣, 作者也就是很誠實的說, 現在的編裝就是這樣打. : 會形成這戰術戰法會有成因,有些之前講過,這幾篇只是更具像化 : 1.沒有通信機 : 現在部隊用的是37系列的跳頻機,37A和C都不能互通,何況是用77和民用 : 沒有通信機,就進不了指揮鏈,補給/兵力調動/火力協調都會有問題 : 促使指揮官和部隊的距離不能拉開,連長/營長必需要挺進指揮 以前 (大約20年前), 1XX 守備旅的通信連還是實兵. 但現在要全靠動員 - 就算有裝備, 人員能不能操作還是個問題. 我估計: 這些守備旅, 就是定死在陣地裡 所以-用有線電就夠了, 其他的就靠運氣吧.   : 2.沒有重武器尤其是反甲和防空 : 先不提防空,連打擊旅自己都沒有的東西,只看重兵器和反甲 : 步兵旅為什麼要挺進到那麼前面,沿海沿岸佈署? : 老問題就勾不到,打不動 其實陸軍也早知道這個問提:所以主戰部隊全改成裝甲和機步. 但..問題就是錢啊 之前我分享過一個美國國會的報告,  美軍"維持"一個機步旅的年度預算是將近20億美金,也就是六百億台幣 台灣物價便宜,打個折,算一個機步旅 200億就好 那麼陸軍最多最多只能維持大約 10 個旅的兵力. 其實我是贊成往這個方向走, 可是陸軍可能算一算 (先不論他們是怎麼計算的)  覺得人海戰術還是有用的,所以就走回頭路了 : 作者說用俄烏戰爭為例,烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報, : 運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車 : 至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚 : 我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊 : 不過也是符合準則啦 jobli 兄,人家是步校校官 也有期刊的壓力呀.至少他很誠實地說出,一個步兵營要對抗敵方戰甲車+陸航 靠,我看到這邊,其實滿敬佩的 你去電腦兵推過的話,後台可以看到步兵營和戰車營的戰力參數 以及有如 bug 般的陸航申請 步校教官一定知道這些,還能寫成文章,也是挺有勇氣的     : 3.為什麼那麼在意敵人能突入多深?把海岸給他們放進來打不好嗎? : 可以參照一下前言 : 殲滅登陸敵軍主力成功的關鍵就是「反擊作戰」,而反擊作戰要成功就是要先期從被動與不利狀況下,營造反擊作戰優勢環境與條件,並利用敵軍登陸立足不穩之際(未建立灘頭堡之前),及在海象、海灘地形地貌陌生狀況下,登陸上岸易陷入戰鬥、戰鬥支援、勤務支援均無法在完整之體系遂行分工與作業,行政作業與作戰指揮混亂之時 簡單的說:台灣防衛作戰就是這樣,對方拿到登錄場 能夠把兵力源源不絕的送上來,就..結束了 說起來很殘酷,但戰爭..就是這樣 套用一句老話 - 只有自己的強大能夠帶來和平  (Peace through strength) -- 趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。 十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。 閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。 三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。 就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.157.77.35 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679549683.A.0DF.html

164 則留言

mudmud, 1F
所以不管版友怎麼集火J大,我都感謝他說出大實話

innominate, 2F
如果假定台灣能夠擊沈大部分船團,或者幾乎打不掉船

innominate, 3F
團,前者就贏後者就輸,在這兩種情況,當然也沒什麼

innominate, 4F
必要討論登陸問題。現在的問題是假定船團有損但能運

innominate, 5F
作,那麼討論這個登陸作戰就會有意義了,如果讓對方

innominate, 6F
陸軍上來亂到佔領港口/機場等要點,那麼之後的作戰

innominate, 7F
就會很艱難,這才是討論登陸的前提。

PTTHappy, 8F
版上主要的交流聲音並沒在"實然面"說job說的不是"實

PTTHappy, 9F
話" 而是"幾個月前"(這幾天他微調了措辭)他寫成"非

PTTHappy, 10F
堅持堆屍不可"然後陰陽怪氣笑義務役-交流的聲音是另

afv, 11F
我覺得還有一種可能是上次CSIS兵推那樣,共軍總計20

afv, 12F
00人衝上屏東後,運輸他們的船艦逐漸被擊沈

PTTHappy, 13F
從應然(兵法原理上應不應該)面 評價軍方眼光狹隘的

afv, 14F
變成一種類似瓜島登陸日軍的情況

PTTHappy, 15F
佈陣 如同評價軍方眼光狹隘的重視刺槍~而指出應改變

PTTHappy, 16F
沙灘是個空曠-比其他有地利的地點相比較不利防守之

PTTHappy, 17F
處(佈陣守機場守港港守西濱道路跟堆屍沙灘兩碼事)

afv, 18F
精實案那時還保留很多1字頭實兵步兵守備旅(重裝步

afv, 19F
兵師的繼承者),精進案才徹底讓常備部隊只保留機

afv, 20F
械化單位

PTTHappy, 21F
而且 對方"拿到登陸場"也分不同情況(程度&守方因應)

PTTHappy, 22F
不論大分類上的敵有/無做到後續增援 或進一步敵若能

PTTHappy, 23F
後續增援 則我方步兵選擇更有效率多撐時日以待美軍

PTTHappy, 24F
的較多掩蔽的地物的地形 或堆屍死守低效(死得高效)

PTTHappy, 25F
的空曠無掩蔽建物的沙灘-兵法"應然面"上 哪是軍方豬

PTTHappy, 26F
腦"反正一直派後備役去空曠沙灘填屍"思維還被你護航

PTTHappy, 27F
再次提醒 上方是講應然面 實然面當然軍方豬腦的構想

PTTHappy, 28F
是派純步在防守的爛地點:沙灘堆屍-不堆就不痛快似的

PTTHappy, 29F
沒人否認實話:軍方豬腦只想得到堆屍-而是評價這很蠢

jobli, 30F
辛苦了

PTTHappy, 31F
軍史方面被討論到爛的就是馬謖自選爛地點-護航馬謖

PTTHappy, 32F
的說張郃五萬軍 不守山上也打不贏-被公電說諸葛不是

PTTHappy, 33F
要馬謖打贏張郃 而是多撐些時候 爭取己方援軍趕到!

PTTHappy, 34F
他X的軍方豬腦讓我軍高效地快速消耗在沙灘!等美方援

PTTHappy, 35F
軍萬一較慢出發 我步兵到底是倚託城鎮防守撐得久 或

PTTHappy, 36F
在沙灘烏拉衝鋒用汽油彈迎戰敵方兩棲戰車撐得久?

jobli, 37F
因為原文真的很多頁,但這個教官其實不錯啊,引用的準

jobli, 38F
則跟依據都有列出來,不然我說反坦克自殺隊(反戰車獵

jobli, 39F
殺隊,誤)還被講造謠黑國軍,笑死

PTTHappy, 151F
畢竟他有著職軍頭銜 為版上好我也要避免他誤導版上

PTTHappy, 152F
的戰略思維 把板友牽到認同黃埔高層豬腦的非堆屍於

PTTHappy, 153F
沙灘不可 的愚蠢至極部署~向SIL說明如上~

stja, 154F

colin1120, 155F
不是人海有用 是人海有官

colin1120, 156F
管的人越多 官越大 能卡的位子越高 退休俸越多

jobli, 157F
樓上專業

blackie0001, 158F
反登陸對守方不利是不是怪怪的……

PTTHappy, 159F
對守方有利是將沙灘區定為雷區火砲炸射區(儘量)~不

PTTHappy, 160F
是讓人錯愕的放純步在沙灘死守形同放掉原本防守優勢

PTTHappy, 161F
指原本整體防守優勢下更好的位置部署~竟選擇布在自

PTTHappy, 162F
損優勢的沙灘烏拉沖向敵上岸的兩棲戰車..這太蠢了..

g3sg1, 163F
有人是不是住在安東星 以為用當AA人機槍掃射就能打

g3sg1, 164F
死裝甲車