[討論] 287期灘岸防守三篇論文

看板	military
作者	jobli
時間	2023年03月22日
留言	479則留言，35人參與討論
推噓	74 ( 74推 0噓 405→ )

步兵季刊287這三篇要一起看,是一個連續想定分別是守備部隊反制共軍立體超越上陸作戰之研究聯兵營反制「分區奪控要點」作戰之研究聯合兵種營於反擊作戰拘打配合之研究利用想定架構，設計敵軍「首波登陸兵力及使用載具」，我軍「守備部隊」之防禦能力，以及在符合解放軍登陸作戰之「假想臺灣地形地理環境」下，進行相關性敵我能力分析及行動、反應、反制作為。內文將依循現行準則及部隊訓練方針，完成敵軍兵力編裝能力、戰術戰法及特弱點等威脅評估、戰場情報準備相關作業成果，以及我軍反制計畫策定研究資料這三篇不是那種幻想我們未來有什麼東西可以如何怎樣的文就是依據目前部隊實況和解放軍真實能力的推演在前言就說的很清楚 1.守備旅是沿海或沿岸配備編組陣地殲滅登陸敵軍 2.地區機動打擊部隊一個聯合兵種營位於後方3-5公里處分區集結 3.全員全裝 https://i.imgur.com/1AOUtKq 一直要爭什麼是不是腳在沙子上其實很沒意思簡單說,陸軍的防禦是用距離區分,海岸是不規則(曲線和後方地形) 但陸軍不管現地,安排防區是按縱向切割,依明顯地理區劃 https://i.imgur.com/dzdK5uJ 到了實際上各營連橫向陣地時,以營長的主指揮所向前推再依準則向前佈署,會不會全連在海灘上? 不可能,但有沒有人在上面,一定會有就是所謂的藉由平時戰場情報準備之成果，將灘岸守備地形從海平面起算至第一線陣地再區分為 1.水際2.灘際3.岸際4濱海城鎮等多處,結合陣地防禦部署要領封鎖敵軍向我的接近路線, 固守地形要點完成警戒遲滯地區/主陣地帶及後方地區等全面性戰場經營步兵的陣地是一個整體陣地伍排阻絕主陣迫砲預備隊營迫砲旅預備隊旅指揮所哨哨阻絕地敵軍上來是戰甲車,我們的作法是派反戰車獵殺隊 https://i.imgur.com/5iRLJcY 37 由各步兵連任務編組而成，運用近程反裝甲武器或自製反裝甲爆破器材，配合各種反裝甲障礙阻絕，在與敵接觸直前，先敵射擊，消滅其裝甲武力。《裝步排、班訓練教範( 三)搜索、警戒、反裝甲與反反裝甲》（桃園：國防部陸軍司令部），2000年4月，頁9-1 。拿66火(近程反裝甲武器)或是炸藥包,去人肉殺坦克就是步兵的反坦克手段之前有說過幾次,還被噓,現在人家直接原文準則都列了再來,這個想定的本身就是國軍無敵論為前提詳情可看19頁的部份只列兵力裝備敵軍兵力預判為2000餘員、裝備計有各型戰甲車及直升機210輛(架)；我軍步兵營人數概為2800餘員，未配賦戰甲車及直升機等裝備。 (這邊應該是誤植營,實際是旅才對) 而局部兵力計算則概分如下： 1.加祿堂海灘－敵軍1100餘員、兩棲戰甲車型112輛；我軍670餘員，無配賦戰甲車輛。 2.東港碼頭－敵軍600餘員、兩棲戰甲車型56輛、直升機4架；我軍670餘員，無配賦戰甲車輛，僅部署近程反裝甲獵殺隊。 3.昌隆農場－敵軍150餘員、直升機4架；我軍已預置預備隊於新埤地區應處，已完成火力支援應變計畫。 4.預備隊－敵軍每梯上陸兵力需時30分鐘以上，無法即時投入戰場；我軍預備隊則部署於後方地區，可隨時投入作戰。共軍有戰車,甲車直升機,我們只有什麼都沒有的步兵,然後說跟人家概等??? 但沒關係,因為後面接著要推聯兵營時想定時可以看到實況在第二階段,共軍開始利用直昇機突擊有興趣的可以自己看,或是說反正我們有防空飛彈,共軍進不來也可以之後回到海邊那個逆襲的不用管他,因為逆襲就是一堆一樣沒武器沒載具的步兵從很遠的地方行軍跑步過去,然後上剌刀拿炸藥包對敵人的坦克和甲車突擊... 像這案,從新埤跑步穿過枋寮再去加錄堂拼剌刀,能對敵人的坦克有什麼殺傷我是存疑 https://i.imgur.com/tXLWXBb 果不奇然,根本走不到也走不動,在枋寮時,我軍就死光了,敵人已經殺上來了 https://i.imgur.com/8Z8F0la 頂在這的是走不動的預備隊,原本的灘岸部隊早就都報國了 https://i.imgur.com/ok8IqYy 後面各反擊案也可以自己看,有二個流派 1.用遠距射擊,設火殲區用戰車砲和機砲還有砲兵幹死對方 https://i.imgur.com/jt6jLIG 2.打一打就下車跟人城鎮戰 https://i.imgur.com/Oxe7UUl 這都可以再研究回到最開始,不管是反擊還是逆襲,那些灘岸守備的都死定了因為以一個旅要30KM以上的守備區來說你根本等不到任何援軍,甚至整個步兵旅都是用來緩衝的有興趣的可以三篇原文當小說看,十分有趣沒裝備沒通信,要人用反戰車獵殺隊,連準則原文都有我相信大家都反中反侵略,但在2023年的現在要一個士兵拿自制炸彈去殺敵人坦克還寫在準則內,好不好笑,我是覺得好笑啦 -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.227.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679478850.A.469.html

1^F推wahaha99: 吐槽點太多導致沒辦法吐槽了 03/22 17:57

2^F→jobli: 反甲就是要士兵拿自製爆裂物衝鋒有沒有想笑 03/22 17:59

3^F→scotch: 也很好啊，至少遲滯缺什麼夠明顯了吧。？ 03/22 18:00

4^F→jobli: 對了,還有短程反甲火箭(66) 03/22 18:00

5^F推afv: 我想問一下，加祿堂突破口，左右兩側用鋸齒狀線圈起 03/22 18:01

6^F→afv: 來的連級單位是？ 03/22 18:01

7^F→afv: https://i.imgur.com/GWTexEI.jpg 03/22 18:01

8^F推andykingex: 夢迴1937 03/22 18:02

9^F→andykingex: Hoi4有一段:戰爭目的不是為國捐軀而是要讓敵人為他 03/22 18:03

10^F→andykingex: 們國家捐軀 03/22 18:03

11^F推afv: 是有規劃兩個被登陸灘岸配置40榴彈機槍啦，然後道 03/22 18:04

12^F→afv: 路兩側從google 地景來看，有很多果樹植被與灌溉溝 03/22 18:04

13^F→afv: 渠作反甲獵殺隊的掩護 03/22 18:04

14^F→jobli: 你的圖上哪有鋸齒 03/22 18:04

15^F→jobli: 有樹叢你就敢拿炸藥包突擊敵坦克?40榴反甲,有打過40 03/22 18:06

16^F→jobli: 榴嗎?追瞄能追到敵人輪式坦克? 03/22 18:06

17^F推SIL: 除了最後反擊案的部分外，前面拿輕步兵旅去擋敵方 03/22 18:07

18^F→SIL: 機步跟逆襲真的很像是鬧劇 03/22 18:07

19^F→jobli: 之一直說我誇張的要不要看看,2023年要士兵拿爆裂物 03/22 18:07

20^F→jobli: 去突擊敵坦克是我鬼扯嗎 03/22 18:07

21^F→SIL: 像現代版的日軍萬歲衝鋒 03/22 18:08

22^F→jobli: 還行軍逆襲,步校自己都知道那是鬼扯好嗎 03/22 18:08

23^F推gyannor: 夢回二戰，黃埔果然不讓我失望 03/22 18:10

24^F推afv: 反甲獵殺隊依那張反甲配置圖是拿66反甲 03/22 18:12

25^F推SIL: 其實就最簡單的一個問題：逆襲就會要攻堅、要攻堅就 03/22 18:12

26^F→SIL: 會要多人操作武器好打據點，但是步兵旅只有50機、40 03/22 18:12

27^F→SIL: 榴、跟少少的66要怎麼攻堅？ 03/22 18:12

28^F推innominate: 這東西就是共業，沒什麼人關心，也沒什麼人要去改， 03/22 18:13

29^F→innominate: 那結果就是這樣，反正到時擲骰子，不一定輪到你去趴 03/22 18:13

30^F→innominate: 那邊 03/22 18:13

31^F→SIL: 而且沒有車輛載運的狀況下40榴跟50機怎麼跟著逆襲 03/22 18:13

32^F→SIL: 部隊快速移動前進 03/22 18:13

33^F推reich3: 灘頭前後不用地雷，消波塊，龍牙，鐵絲網、水泥碉堡 03/22 18:14

34^F→reich3: ，反裝甲壕溝等等經營嗎？ 03/22 18:14

35^F→jobli: 拖飛輪車無人機?我們只有刺刀行軍炸藥包 03/22 18:15

36^F→innominate: 你如果有天眼通知道他們會在哪個點上來就能工事，除 03/22 18:15

37^F→innominate: 非平時就要有 03/22 18:15

38^F→jobli: 準則原文我都截圖了... 03/22 18:16

39^F推ZzZMK2: 我這禮拜參加14天教召就有去海灘玩，看完這幾篇真 03/22 18:17

40^F→ZzZMK2: 是蠻有共鳴（？的 03/22 18:17

41^F推afv: https://i.imgur.com/kqcBm9c.jpg 03/22 18:17

42^F→jobli: 對了你說的鋸齒在那 03/22 18:17

43^F推SIL: 國軍灘岸守備（或者後備步兵旅）最大的問題點就在只 03/22 18:17

44^F→SIL: 有小米加步槍，要重型火力都得靠其他常備單位配屬 03/22 18:17

45^F→SIL: 支援，所以像論文裡這樣遇上機械化部隊真的跟紙糊沒 03/22 18:17

46^F→SIL: 兩樣 03/22 18:17

47^F→jobli: 準則原文你為什麼不看啊... 03/22 18:18

48^F→afv: 重層火網結合工事阻絕，是有要依託工事強化 03/22 18:18

49^F→afv: https://i.imgur.com/HLYrlbv.jpg 03/22 18:18

50^F→afv: 左右兩側的連級單位是？ 03/22 18:19

51^F→jobli: 教召很多人會去啦,去年就在講有沒有沙灘今年三月就 03/22 18:19

52^F→jobli: 知道了,抱歉一樣沙灘 03/22 18:19

53^F→afv: https://i.imgur.com/Xya6pQe.jpg 03/22 18:20

54^F→jobli: 那個兵棋符號是堅固陣地的意思 03/22 18:20

55^F→afv: 這張圖除了逆襲的營在北方外，第一線有三個連級單 03/22 18:21

56^F→afv: 位，兩個用城牆狀的線圈著 03/22 18:21

57^F推SIL: @reich3 我以前教召提過你的問題，答覆是戰時會有某 03/22 18:21

58^F→SIL: 常備旅的工兵連協助，但是大家都知道到時常備旅的工 03/22 18:21

59^F→SIL: 兵都自顧不暇了，哪還能拉得出資源來協助構工 03/22 18:21

60^F→jobli: 橢圓形的是指在那個地區防禦但不一定有陣地 03/22 18:21

61^F推reich3: 美軍登陸科威特灘頭跟共和衛隊的灘岸防禦 03/22 18:22

62^F→reich3: https://tinyurl.com/2p9ctz44 03/22 18:22

63^F→afv: 所以一開始加祿堂的兩個連收縮到堅固陣地（枋寮城 03/22 18:22

64^F→afv: 鎮區、加祿堂營區後山）固守？ 03/22 18:22

65^F推ayaneru: 反正2027就知道了現在爭這個也沒意義 03/22 18:23

66^F→innominate: 戰時能夠把召到足額的灘岸部隊加上組織起來，發放槍 03/22 18:23

67^F→innominate: 械軍需，開拔到海灘，我就覺得這個算是國軍超強發揮 03/22 18:23

68^F→innominate: 了，不要肖想有什麼工事 03/22 18:23

69^F→jerrylin: 上刺刀拿炸藥包拼坦克......... 03/22 18:24

70^F→jobli: https://i.imgur.com/h87aST9.jpg 03/22 18:24

71^F→jerrylin: 這戰略是誰寫的可以叫他退伍了 03/22 18:24

72^F→jobli: 樓上,抱歉哦現行準則 03/22 18:25

73^F推reich3: 伊拉克共和衛隊再沒反登陸經驗，都知道灘頭要經營～ 03/22 18:27

74^F→innominate: 當設計這套戰術者不把你當人看的時候，你覺得他們會 03/22 18:27

75^F→innominate: 考慮什麼工事嗎？ 03/22 18:27

76^F→reich3: 這準則像是灘頭完全不設防～ 03/22 18:28

77^F→innominate: 我不會說都沒有，但應該是某些重點地方會有，有些地 03/22 18:28

78^F→innominate: 方就不會有 03/22 18:28

79^F推ZzZMK2: 我教召的單位這幾天就都在跟某指部工兵連架阻絕 03/22 18:28

80^F→ZzZMK2: 外國背包客也有來拍照，觀察下來的感覺是真的戰時 03/22 18:28

81^F→ZzZMK2: 依現有人力真的很難在每個灘頭都架設阻絕 03/22 18:28

82^F推SIL: 66一管也沒多少錢，高檔一點就紅隼，而且訓練操作也 03/22 18:30

83^F→SIL: 不難，幹嘛不直接大量配發給第一線的灘岸部隊和步兵 03/22 18:30

84^F→SIL: 單位。 03/22 18:30

85^F推afv: 要每個灘頭架設阻絕的話，臨戰階段要找民防廠商幫 03/22 18:30

86^F→afv: 忙架設 03/22 18:30

87^F→innominate: 打個比方吧，你誰主事者，假如你手上的資源有限，請 03/22 18:30

88^F→innominate: 問你會優先北部灘岸還是南部灘岸？ 03/22 18:30

89^F→jobli: 回歸原點,輕裝步槍兵要對付敵人坦克甲車,就是被碾過 03/22 18:31

90^F→jobli: 去而已 03/22 18:31

91^F推afv: 要快速大量設置阻絕，就要動員全台金屬加工與工程廠 03/22 18:32

92^F→afv: 商協助處理 03/22 18:32

93^F→innominate: 平時沒有建立這種民間能量，戰時我不認為會突然冒出 03/22 18:32

94^F→innominate: 來 03/22 18:32

95^F推SIL: 設身處地想啦，今天你是守備單位，然後你已經知道會 03/22 18:34

96^F→SIL: 對到裝甲車了，這時你會想要手邊就有幾管66/紅隼自 03/22 18:34

97^F→SIL: 己掌握運用，還是寄望離你好幾公里遠看不到現場，然 03/22 18:34

98^F→SIL: 後只能亂槍打鳥的間接射擊。 03/22 18:34

99^F→jobli: 為什麼覺得自己是人,國軍會在意你的生命,補充兵營大 03/22 18:34

100^F→jobli: 大的有 03/22 18:34

101^F→innominate: 應該說準則有的東西到時未必有，沒有的東西很高的機 03/22 18:34

102^F→innominate: 率就是沒有 03/22 18:34

103^F推afv: 去年漢光在八里的壕溝，主要就是動員來的工程行用 03/22 18:35

104^F→afv: 挖土機挖出主體 03/22 18:35

105^F→jobli: 各步兵連任務編組而成，運用近程反裝甲武器或自製反 03/22 18:35

106^F→jobli: 裝甲爆破器材，配合各種反裝甲障礙阻絕，在與敵接觸 03/22 18:35

107^F→jobli: 直前，先敵射擊，消滅其裝甲武力。《裝步排、班訓練 03/22 18:35

108^F→jobli: 教範(三)搜索、警戒、反裝甲與反反裝甲》（桃園：國 03/22 18:35

109^F→jobli: 防部陸軍司令部），2000年4月，頁9-1 03/22 18:35

110^F→jobli: 來複習一下炸藥包衝鋒 03/22 18:35

111^F→jobli: 抱歉沙灘就是有人要去,看你手氣啦 03/22 18:36

112^F推SIL: 其實也蠻好奇後備部隊能有什麼資材自製反裝甲爆破 03/22 18:36

113^F→SIL: 器材 03/22 18:36

114^F→jobli: 戰車獵殺隊你不去後面有手槍會教你怎麼去 03/22 18:37

115^F→jobli: 襪子手榴彈嗎 03/22 18:37

116^F→jobli: https://i.imgur.com/UPbO1IB.jpg 03/22 18:39

117^F→jobli: https://i.imgur.com/n5pZ2fo.jpg 03/22 18:41

118^F→jobli: 灘岸不是接戰區? 03/22 18:41

119^F推reich3: 這教範太老了！根本是左欺敵右欺敵時代的產物！ 03/22 18:42

120^F→SIL: @afv 那個多層火力阻絕要有用，前提就是敵方能被遲 03/22 18:44

121^F→SIL: 滯拘束在灘頭上，然後才能讓後方的105跟迫砲發揮最 03/22 18:44

122^F→SIL: 大效益。但第一線擺個只有少少幾挺40榴跟步機槍的 03/22 18:44

123^F→SIL: 純步兵，講難聽點，人家艙門蓋上直接踩油門就越過 03/22 18:44

124^F→SIL: 防線殺進後方了，後面的那堆砲只能打空蕩蕩的灘頭。 03/22 18:44

125^F→jobli: 之前討論都在什麼標槍拖飛戰車等等,抱歉戰時的步兵 03/22 18:45

126^F→jobli: 就是步槍雙腿炸藥包,沙灘等死 03/22 18:45

127^F→jobli: sil講到重點,步槍要遲滯什麼 03/22 18:46

128^F→jobli: 最新的期刊步兵最高兵監,準則連頁次都有,不知道還要 03/22 18:47

129^F→jobli: 護航什麼 03/22 18:47

130^F→jobli: 多有保家愛台的人要他那炸藥包跟66去突擊坦克,敢去 03/22 18:50

131^F→jobli: 的應該不多 03/22 18:50

132^F推frozenmoon: https://i.imgur.com/gjTY8AQ.jpg 03/22 19:09

133^F→frozenmoon: https://i.imgur.com/E77WbNz.jpg 03/22 19:09

134^F推barbarian72: 一點都不意外，會改才是新聞 03/22 19:13

135^F推SIL: 我到現在還記得當年教召站在高雄某沙灘邊上想著要是 03/22 19:14

136^F→SIL: 真開戰了，只被配到4-6管66的我可能只能靠動員弟兄 03/22 19:14

137^F→SIL: 們在前方挖反戰車壕來擋了吧...... 03/22 19:14

138^F推BUMAS: 人力挖反戰車壕溝，我怕你的弟兄會先撐不住 03/22 19:16

139^F→Snaptw: 笑死人了什麼拿手槍叫你衝，看到戰甲車就連官帶兵 03/22 19:17

140^F→Snaptw: 全都鳥獸散了 03/22 19:17

141^F推afv: https://i.imgur.com/adO6LJZ.jpg 03/22 19:19

142^F→jobli: 嘻嘻,搞不好那個軍官很愛國啊,他往後跑後面還要其它 03/22 19:19

143^F→jobli: 連怎麼跑... 03/22 19:19

144^F→Snaptw: 然後登陸部隊直接衝到後線跟有火力的常備開打，這 03/22 19:19

145^F→Snaptw: 種沙包部隊就跟不存在一樣 03/22 19:19

146^F→barbarian72: 這套劇本用了幾十年，細節可能有變，但大綱一直都 03/22 19:20

147^F→barbarian72: 是步兵趴沙灘，有人說這很蠢？陸軍高層就是這麼蠢 03/22 19:20

148^F→barbarian72: ，正常人會不信很正常，因為但凡有一點腦子的人都 03/22 19:20

149^F→barbarian72: 不會使用這種戰術，但我們的陸軍高官們就是要這麼 03/22 19:20

150^F→barbarian72: 幹 03/22 19:20

151^F推afv: 新埤的步兵營預備隊應該是搭乘徵用民車過去，因為劇 03/22 19:20

152^F→afv: 本設定D+30就要到縣146，以google 地圖計算，除非搭 03/22 19:20

153^F→afv: 車否則不可能30分鐘內抵達 03/22 19:20

154^F→barbarian72: J大不要這樣，等下就有人來戰你態度了 03/22 19:20

155^F→Snaptw: 最好你試過一個人追40個人，那40個人還是手上有槍 03/22 19:21

156^F→Snaptw: 的～ 03/22 19:21

157^F推BUMAS: 厲害的是看到這個我居然沒啥驚訝的感覺XD 03/22 19:22

158^F→Snaptw: 這種劇本要嘛就等人來就，要嘛一觸即潰，不會有某 03/22 19:22

159^F→Snaptw: 人肖想的肉身擋戰車這種高難度特技 03/22 19:22

160^F→BUMAS: 等的到人來救嗎… 03/22 19:23

161^F推barbarian72: 陸軍教範要求的都很迷，當年服役時，我的部隊有個 03/22 19:24

162^F→barbarian72: 任務是支援嵩山雷達站，要求是接到命令後，一個加 03/22 19:24

163^F→barbarian72: 強排要在30分鐘內到達，當年我自己試過騎車要快一 03/22 19:24

164^F→barbarian72: 小時，要加強排又要30分鐘內，你叫史蓋或舒馬赫來 03/22 19:24

165^F→barbarian72: 開車都做不到 03/22 19:24

166^F→barbarian72: 這不是他肖想的，因為要求就是要防守部隊擋住，啊 03/22 19:25

167^F→barbarian72: 要怎麼擋，誰管你 03/22 19:25

168^F推afv: 標槍拖飛刺針是未來編裝吧？ 03/22 19:25

169^F→jobli: 先不說後備有沒有車,給你車好了,送到戰場一樣只有步 03/22 19:26

170^F→jobli: 槍刺刀跟炸藥包,沒有陣地要去對100多台坦克衝鋒,打 03/22 19:26

171^F→jobli: 的過嗎 03/22 19:26

172^F推afv: 我記得gdiaofuta 大提過步兵旅會徵用大量民車 03/22 19:27

173^F→afv: https://i.imgur.com/6JuTrPY.jpg 03/22 19:27

174^F→jobli: 我遇見誰會有怎樣的對白 03/22 19:28

175^F→jobli: 我等的人他在多遠的未來 03/22 19:28

176^F→jobli: AFV是不是貼錯圖 03/22 19:28

177^F→afv: 依文章設定上來說，這時有40多輛共軍戰甲車在打加祿 03/22 19:29

178^F→afv: 堂依靠堅固陣地固守的國軍步兵損毀損傷？ 03/22 19:29

179^F→afv: 哪張圖貼錯？ 03/22 19:29

180^F→barbarian72: 有時我都覺得這種文都是寫來自嗨用的 03/22 19:29

181^F→jobli: 肉身擋戰車是不是我肖想的我不知道,但是這是國軍準 03/22 19:29

182^F→jobli: 則寫的,國防部要士兵肉身上 03/22 19:29

183^F→afv: https://i.imgur.com/12py4IN.jpg 03/22 19:30

184^F→afv: 一個步兵營在新埤當預備隊，30分鐘內殺去14公里外 03/22 19:31

185^F→afv: 的加祿堂逆襲 03/22 19:31

186^F→jobli: 步兵用步機槍66跟炸藥包幹掉突擊群快40台戰甲車,嗯, 03/22 19:32

187^F→jobli: 我信了 03/22 19:32

188^F推BUMAS: 好萊塢都不敢這樣演 03/22 19:33

189^F→barbarian72: 純步是沒有重武裝的，我不懂它這個文是要步兵拿什 03/22 19:33

190^F→barbarian72: 麼擋，還要跟聯兵旅協力？等聯兵旅到了以後是幫忙 03/22 19:33

191^F→barbarian72: 收屍嗎？ 03/22 19:33

192^F推afv: 自製裝甲爆破器材，配合反裝甲障礙阻絕，這句也可以 03/22 19:33

193^F→afv: 解釋為在道路上設置各種IED等敵戰甲車踩上來 03/22 19:33

194^F→jobli: 這張你不覺得奇怪嗎,就算有車在敵人空優下橫向移動 03/22 19:34

195^F→jobli: 快速到達然後馬上佔領陣地用步槍跟66幹掉幾十台戰甲 03/22 19:34

196^F→jobli: 車 03/22 19:34

197^F→barbarian72: 或許啦，或許是敵情升高時開始動員階段，就會開始 03/22 19:34

198^F→barbarian72: 設置工事跟阻絕設施....吧 03/22 19:34

199^F推SIL: @afv 其實最大問題就是理想（你貼的想定和計畫）很 03/22 19:34

200^F→SIL: 豐滿，但現實（灘岸守備隊戰力）很骨感 03/22 19:34

201^F→afv: 步營逆襲不是失敗只能阻止敵軍沿台1北上？ 03/22 19:34

202^F→barbarian72: 所以這種文是作者寫給長官看，讓長官開心的廢文吧 03/22 19:35

203^F→jobli: 後備用即造爆裂物,這個可以哦,但那個在工兵教範,步 03/22 19:35

204^F→jobli: 兵的是直接上去幹他 03/22 19:35

205^F→afv: 如果敵人空優阻絕了搭小發財車的步營，那第三篇的聯 03/22 19:36

206^F→afv: 兵營反擊也不用談了吧？ 03/22 19:36

207^F→jobli: 逆襲就是全營上刺刀衝鋒,不是防禦啊,前面那一頁有你 03/22 19:36

208^F→jobli: 看一下 03/22 19:36

209^F→jobli: 第一篇小琉球上有敵人的砲兵跟遠火啊,後面也都沒用 03/22 19:37

210^F推SIL: 就像你期待下局能靠大谷（聯兵旅）幹一發滿貫逆轉 03/22 19:39

211^F→SIL: 勝，但是你的中繼（步兵旅）弱到只是中職二軍，結果 03/22 19:39

212^F→SIL: 就是這局直接就被打爆扣豆 03/22 19:39

213^F→jobli: https://i.imgur.com/nQt1coI.jpg 03/22 19:39

214^F→jobli: https://i.imgur.com/ROSbH9X.jpg 03/22 19:40

215^F→jobli: 敵戰區 03/22 19:41

216^F→jobli: 有想過幾百台戰甲車會被14分鐘前才坐車過來的打爆, 03/22 19:42

217^F→jobli: 怎麼突破有堅固陣地的步兵營嗎？ 03/22 19:42

218^F→SIL: 說實話，看到後備的武裝配置，真會覺得很難反駁投 03/22 19:43

219^F→SIL: 降派「打到被登陸就輸了」的論點 03/22 19:43

220^F→jobli: 你的想法就跟國軍高級長官一樣,敵人的砲不能打我們 03/22 19:51

221^F→jobli: 的步兵可以打爆戰車,我開頭就說ˋ這三個想定的前提 03/22 19:51

222^F→jobli: 是國軍無敵論,這不是誇獎好嗎,沒有反甲叫人用66突擊 03/22 19:51

223^F→jobli: ,把T85跟砲兵並列為曲設武器 03/22 19:51

224^F→jobli: https://i.imgur.com/fGnxBrE.jpg 03/22 19:52

225^F→jobli: 拿來打船團戰車,你自己不會想笑嗎 03/22 19:53

226^F→jobli: 這個準則是抄四十年前的,當年步兵班三個兵叫破壞兵 03/22 19:58

227^F→jobli: 因為有爆破桶,就是搶救雷恩大兵的那個,後來沒了,準 03/22 19:58

228^F→jobli: 則沒改而已 03/22 19:58

229^F→jobli: IDE?不要說後備這些老人跟四個月小朋友,常備機步營 03/22 19:59

230^F→jobli: 有在教嗎? 03/22 19:59

231^F推afv: https://i.imgur.com/0PjMUiX.jpg 03/22 20:03

232^F→afv: 常備機步在機步排輪訓時，步訓教官有教 03/22 20:04

233^F→jobli: 然後沙灘還是要去,前面有一個剛教召回來的,文內也有 03/22 20:04

234^F→jobli: ,不用再幫陸軍找解脫 03/22 20:04

235^F推afv: https://i.imgur.com/il5fZLR.jpg 03/22 20:06

236^F→jobli: 所以是第幾兵,準則教範有沒有,材料是什麼,國軍真的 03/22 20:08

237^F→jobli: 有這門課在後校彈藥軍官班跟工校,後校有證書,用的是 03/22 20:08

238^F→jobli: 未爆彈跟砲彈改裝引信,步校教的是詭雷設置,步兵士高 03/22 20:08

239^F→jobli: 班以上班隊有 03/22 20:08

240^F→jobli: 我是覺得我沒有要跟你戰,自己看一看想一想我的想法 03/22 20:10

241^F→jobli: 沒有的東西就是要給部隊然後再叫部隊上戰場,不是一 03/22 20:10

242^F→jobli: 直在那邊找一些精神戰力的東西說你可以做得到啊所以 03/22 20:10

243^F→jobli: 我不用給你裝備 03/22 20:10

244^F→jobli: 陸軍現在就是已經瘋狂的擴軍但是沒有裝備沒有訓練, 03/22 20:13

245^F→jobli: 然後長官還會相信可能就是因為有很多有志之士在幫他 03/22 20:13

246^F→jobli: 們找可以解套的方式說法可是你自己信嗎,如果你信,那 03/22 20:13

247^F→jobli: 我沒話說,回到我們最初的問題,灘頭還是要去,等看今 03/22 20:13

248^F→jobli: 年影片吧 03/22 20:13

249^F→jobli: zzz是這批嗎: 此外，為強化後備部隊戰術作為與守備 03/22 20:14

250^F→jobli: 效能，153旅步1營「14天教育召集訓練」，昨日結合聯 03/22 20:14

251^F→jobli: 合作戰計畫演練，執行阻絕設置演練；召員頂著烈陽高 03/22 20:14

252^F→jobli: 溫，依程序、步驟、要領，於灘岸河口架設鋼刺蝟、四 03/22 20:14

253^F→jobli: 線柵等阻絕設施，結合現地海灘地形，藉以達到遲滯敵 03/22 20:14

254^F→jobli: 方效果。現場也針對各重要防護目標、路口橋梁及登陸 03/22 20:14

255^F→jobli: 點，構築步（機）槍陣地及掩體。 03/22 20:14

256^F→jobli: 軍聞社都說海灘了... 03/22 20:15

257^F推afv: （去年漢光的302旅）”操演過程中，教召部隊首先於 03/22 20:15

258^F→afv: 守備陣地一帶放置汽油桶等急促爆裂物” 03/22 20:15

259^F推SIL: 剛想到這三篇論文的想定是不是有問題，或者說沒有 03/22 20:15

260^F→SIL: 跳脫傳統思維 03/22 20:15

261^F推BUMAS: 我是覺得，我們身為準備幾十年的防守方，在自己國 03/22 20:15

262^F→BUMAS: 土上守備，開戰時部隊拿不到上面發下來的合適裝備 03/22 20:15

263^F→BUMAS: ，必須要靠IED，想起來其實有點悲傷 03/22 20:15

264^F→afv: https://i.imgur.com/OjdYK7X.jpg 03/22 20:16

265^F→afv: 在海灘擺障礙物跟即造爆裂物到阻絕設施怎麼了嗎？ 03/22 20:16

266^F→jobli: 國軍自己的新聞,教召實地都一直在講海灘,去海灘,一 03/22 20:17

267^F→jobli: 直不願意接受的原因是什麼啊 03/22 20:17

268^F推SIL: 對方都能機降跟登陸了，代表對方已能有限度運用空 03/22 20:18

269^F→SIL: 域，結果整個推演中還是只有想定地面部隊互咬，沒 03/22 20:18

270^F→SIL: 有考慮到敵方可能還會有武直跟無人機威脅 03/22 20:18

271^F推afv: 現在標槍刺針還沒增購與到貨，也只能拿66跟40榴，搭 03/22 20:18

272^F→afv: 配即造爆裂物與障礙阻絕設施來擋 03/22 20:18

273^F→jobli: afv哥,沒有準則教範編制的某個活動我的解讀是秀,如 03/22 20:20

274^F→jobli: 果每年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力,因為他常 03/22 20:20

275^F→jobli: 態了 03/22 20:20

276^F推afv: 去海灘擺障礙物跟即造爆裂物有什麼問題嗎？原PO覺得 03/22 20:22

277^F→afv: 以步兵旅”現在手頭上”有的東西，以屏東為例應該退 03/22 20:22

278^F→afv: 到何處固守？ 03/22 20:22

279^F→jobli: 到貨了後備後備有嗎,沙灘不用去了嗎,那我等看 03/22 20:22

280^F推afv: 年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力=>去年漢光八 03/22 20:24

281^F→afv: 里跟苗栗海灘的教召部隊都有設置阻絕物與油桶爆裂 03/22 20:24

282^F→afv: 物，現在教召的宜蘭153旅也設置，這樣算嗎？還是要 03/22 20:24

283^F→afv: 再觀察一陣子？ 03/22 20:24

284^F推BUMAS: 訓練過的東西都未必能做到，沒訓練過的東西就更不 03/22 20:24

285^F→BUMAS: 要講，標槍刺針乃至放置爆裂物，都不是現在的後備 03/22 20:24

286^F→BUMAS: 役能玩的起來的 03/22 20:24

287^F推Brusolo: 呵呵太厲害了ROC陸軍，我們絕對不需要建新軍，慢慢 03/22 20:24

288^F→Brusolo: 治療就好嘍! 03/22 20:24

289^F→jobli: 灘岸到第一確保線放更多人,火力密度拉高,機槍全部換 03/22 20:25

290^F→jobli: 鋼芯彈,沒反串認真回你 03/22 20:25

291^F→jobli: 現在用的tc74連解放軍步兵可能都打不倒 03/22 20:26

292^F推afv: 去年恢復一年義務役的時候說要練標槍刺針，版上之前 03/22 20:27

293^F→afv: 不是討論過一年練不練得成？ 03/22 20:27

294^F→jobli: 後備會有嗎,海岸這些人會有嗎 03/22 20:28

295^F推warchiefdodo: 台版烏拉衝鋒 03/22 20:28

296^F推afv: 一年義務役不是要放守備部隊？ 03/22 20:29

297^F→jobli: 鋼芯彈台灣就有了,只是火藥要跟美國買就是了 03/22 20:29

298^F→jobli: 再九個月等看就知道了 03/22 20:29

299^F→Brusolo: 應該不用討論吧，看烏克蘭人就知道 03/22 20:29

300^F→jobli: 我只知道現在準則就是拿66跟炸彈衝鋒,你說的未來我 03/22 20:30

301^F→jobli: 沒看到,我說的現在有依據 03/22 20:30

302^F推saberr33: 就沒錢啊 03/22 20:31

303^F→jobli: 我只知道幾十年來陸軍規劃就是送士兵去死,你說明年 03/22 20:32

304^F→jobli: 會改那明年就知道了 03/22 20:32

305^F→saberr33: 幾發刺針幾發標槍，守備旅練給誰看？ 03/22 20:32

306^F→jobli: 如果明年不是拉教召兵改成先拉一年兵去當灘岸守備旅 03/22 20:33

307^F→jobli: ,一定很有趣 03/22 20:33

308^F→roseritter: 紅灘上來就是沿著台一機動取枋寮和屏南工業區 03/22 21:39

309^F推ricky8978: 笑死，類沖繩戰役，用一堆人海去堆屍 03/22 21:39

310^F→roseritter: 控制台1和台17 是常理真的想打只能把後備火點拉 03/22 21:39

311^F→roseritter: 高 03/22 21:40

312^F→roseritter: 後備部隊不要消想機動防禦了啦保證總崩依託陣地 03/22 21:40

313^F→roseritter: 固守還可以拖點臺錢 03/22 21:41

314^F→roseritter: 我只是很好奇屏後旅撒這麼開旅部要放哪裡通信手段 03/22 21:41

315^F→roseritter: 為何如果只是要各營死守那旅部的泡泡們有何用 03/22 21:42

316^F→roseritter: 直接當配屬用得了 03/22 21:43

317^F→roseritter: 照古早的計畫逐次抵抗消耗敵軍可是要轉移3-4次呢 03/22 21:44

318^F推mitic1029: 義務役訓練多久不重要，重要的有砲灰擋第一擊 03/22 21:44

319^F→roseritter: 夢裡面才有吧 03/22 21:44

320^F推roseritter: 認真說枋寮往南面海的丘陵及山脈有絕佳的觀測位置 03/22 21:49

321^F→roseritter: 植被狀況也還行預選一些觀測所位置看是要弄觀測 03/22 21:50

322^F→roseritter: 所或是選觀測員上去蹲 CP值還比較高 03/22 21:50

323^F推aquarius360: 那邊山上要觀測海面動態應該算是蠻方便的吧 03/22 21:54

324^F→roseritter: 楓港以南空氣好得很枋山一帶天氣好時能看到小琉 03/22 21:59

325^F→roseritter: 球反斜面隨便你挑 03/22 22:00

326^F→roseritter: 那一帶比較能讓部隊展開建立橋頭堡的我認為就是 03/22 22:04

327^F→roseritter: 加祿堂到枋寮一線的平地往南就窄了 03/22 22:04

328^F→roseritter: 枋寮往北林邊一帶至東港要嘛是堤防不然就潟湖 03/22 22:05

329^F→jobli: 後備沒有通信機,第一篇就講了,有77至於用77還不如用 03/22 22:06

330^F→jobli: LINE 03/22 22:06

331^F→roseritter: 中華電信部分線路應該還能利用銅纜還沒拆光 03/22 22:07

332^F→roseritter: 低科技有低科技的玩法有心的話山上都有轉播站 03/22 22:08

333^F→jobli: 後備不會投資因為上去就基本是死人了,幹嘛投資 03/22 22:09

334^F→roseritter: 民用交換機直上警用民用無線電廣播站台徵用 03/22 22:10

335^F→roseritter: 要贏就要砸不然直接在忠烈祠編成得了先看位子 03/22 22:12

336^F推op15678900: 如果真的要開戰對岸在動員我們也會跟著動員吧然 03/22 22:14

337^F→op15678900: 後後備中有土木經驗的會抓起來跟著民間的工程行在灘 03/22 22:14

338^F→op15678900: 岸建立工事吧我自己是這樣想啦 03/22 22:14

339^F推aquarius360: 其實上面這樣就更應該把步兵防線收縮往後擺到城鎮 03/22 22:14

340^F→aquarius360: 備妥RPG等，登陸區交給山上觀測去砲轟。 03/22 22:14

341^F→roseritter: 步兵還是要有基本戰鬥力空機降場昌隆農場很大 03/22 22:17

342^F→roseritter: 即便收縮到城鎮區 66和.50悲劇的射程還是會被 03/22 22:18

343^F→roseritter: 保持一定建制的敵機步壓制 03/22 22:18

344^F→roseritter: 更別說上面還要打逆襲哈哈哈哈哈哈笑著我都哭了 03/22 22:19

345^F→roseritter: 二戰步兵至少也有配個57戰防砲打1.5km左右 03/22 22:21

346^F→roseritter: 說來諷刺後備旅砲兵的120 給你滿打滿6KM射程好了 03/22 22:26

347^F→roseritter: 拿圓規從加祿堂旁的率芒溪口和佳冬的林邊溪口 03/22 22:30

348^F→roseritter: 畫過來交點大概會在鄉立殯儀館附近 03/22 22:31

349^F推aquarius360: 其實以附近枋寮水底寮城鎮規模，只要部隊數量夠， 03/22 22:31

350^F→aquarius360: 反甲或迫砲射程與數量也夠，200餘輛甲車要打這些城 03/22 22:31

351^F→aquarius360: 鎮多半是不怎麼夠力吧。 03/22 22:31

352^F推totenkopf001: 反正到現在，陸軍都還沒有真正“國家化”就不用期 03/22 22:50

353^F→totenkopf001: 待他們了，退將不要整天只想跑中國經商就阿彌陀佛 03/22 22:50

354^F→totenkopf001: 了 03/22 22:50

355^F→jobli: 這也可以扯國家化 03/22 22:57

356^F推reich3: 陸軍都還沒有真正“國家化”？？我以為這在論述抓緊 03/22 23:02

357^F→reich3: 槍桿子的中國共產黨及其冠以人民二字騙民脂民膏供養 03/22 23:02

358^F→reich3: 的黨衛軍呢！！ 03/22 23:02

359^F推aquarius360: 不過另外我是比較想知道能否查到作者等等？方便大 03/22 23:03

360^F→aquarius360: 家開戰後幫他們物理退伍一下啊。 03/22 23:03

361^F推aquarius360: 怕是陸軍老害腦袋還停在中世紀誰打贏誰就是城的領 03/22 23:17

362^F→aquarius360: 主，所以只想著在城外決戰輸贏，想定裡面沒有城鎮 03/22 23:17

363^F→aquarius360: 戰，所以也就一直沒太大動機生ATGM。 03/22 23:17

364^F推h80733: 噓你的都躲起來了 03/22 23:24

365^F推detonator: 小哈皮現在都不敢跟你抬槓了 03/22 23:32

366^F推BW556: 2000年4月就這文章參考的資料是20多年前啊 03/22 23:35

367^F推kwht: 推 03/23 00:00

368^F→c41231717: 講難聽點真正在做戰爭準備的也不會回如果中國人 03/23 00:17

369^F→c41231717: 真從加祿堂上那是蠻歡迎的 03/23 00:17

370^F→c41231717: 要阻絕就是佈雷車不然就工兵肉體構工吧 03/23 00:23

371^F→c41231717: 另外中國人不會拿小琉球他沒事行政下卸小琉球然 03/23 00:29

372^F→c41231717: 後給你當靶炸不會吧？中國人有那麼笨？無險的小 03/23 00:29

373^F→c41231717: 島就是雞肋反推也不會是後備反推真實狀況可以參 03/23 00:29

374^F→c41231717: 考烏俄 03/23 00:29

375^F→endlesswaltz: 所以現在趕快練刺刀還來的及嗎? 03/23 01:22

376^F推Wooctor: 人海衝鋒該不會連砲兵火力支援也沒有吧… 03/23 02:16

377^F→Wooctor: 完全變成火力破產版華格納囚犯兵衝鋒 03/23 02:16

378^F→Wooctor: 志願役組成的聯兵營則是破產版BTG 03/23 02:17

379^F→Wooctor: 這怎麼看問題都很大 03/23 02:18

380^F推pemit: 後備基本上概率都是海灘. 03/23 05:09

381^F推ZzZMK2: @jobli 我就是新聞寫的這批教召阿 03/23 06:38

382^F→ZzZMK2: 等我解召後再來寫一篇見聞跟版友分享XD 03/23 06:40

383^F→PTTHappy: 讀期刊論文要懂得如何讀-就文章解析而言這三篇文章 03/23 07:20

384^F→PTTHappy: 作者不觸及"為何(高層腦袋認為的)非死守沙灘不可"故 03/23 07:20

385^F→PTTHappy: 在此前提思維下自然邏輯上需一直如job嘲笑的去堆屍 03/23 07:21

386^F→PTTHappy: 換言之這三篇文章指出了國軍實際上(實然面)如何作戰 03/23 07:21

387^F→PTTHappy: 但其他網友們是先前看得更遠(談應然面)指出依照綜合 03/23 07:22

388^F→PTTHappy: 我國地形的防禦兵法絕非"死收沙灘-堆屍也要死守"的 03/23 07:23

389^F→PTTHappy: 這種怪不得規劃者當年考不上前段高中智商只夠去考 03/23 07:23

390^F→PTTHappy: 軍校讓軍校收留的豬腦認為該死守沙灘堆屍的蠢戰術 03/23 07:24

391^F→PTTHappy: 網友們並不是不知道實然面軍方這麼行軍佈陣-而是在 03/23 07:25

392^F→PTTHappy: 鶯然面指出軍方豬腦考量的利弊得失是自以為利大於弊 03/23 07:25

393^F→PTTHappy: 實則弊大於利-所以網友們奢望軍方豬腦能幡然悔悟罷~ 03/23 07:26

394^F→PTTHappy: 建議"應該"活用思維-不是非死守沙灘不可-那些自彈自 03/23 07:27

395^F→PTTHappy: 唱沙灘上有敵灘頭堡好可怕的說詞-正是豬腦何以是豬 03/23 07:28

396^F→PTTHappy: 腦的關鍵~所以網友們建議"應該"揚棄堆屍死守沙灘的 03/23 07:28

397^F→PTTHappy: 蠢思維要嘛要重新規劃重火力去協守沙灘-絕非搞堆屍 03/23 07:29

398^F→PTTHappy: 順帶一提我查了一下軍方期刊還有寫刺槍術的咧大抵 03/23 07:30

399^F→PTTHappy: 認為刺槍術很正面-只要改些小缺點-所以難道"存在即 03/23 07:31

400^F→PTTHappy: 合理" 有死守灘岸/刺槍術論文 job用同邏輯挺刺槍術? 03/23 07:32

401^F→jobli: 聽君一席話,如聽一席話 03/23 07:53

402^F→PTTHappy: 你怎麼聽不重要上方其他網有用比較委婉的說詞也表 03/23 07:55

403^F→PTTHappy: 達了軍方採取死守沙灘的不必要(措辭沒用蠢那麼重字) 03/23 07:56

404^F→PTTHappy: 至於你不知有意無意連別人是講應然面都不知你一直 03/23 07:56

405^F→jobli: 隨便,反正現實是就好了 03/23 07:57

406^F→PTTHappy: 用軍方實然面去對話別人說的應然面-關鍵是你至今為 03/23 07:57

407^F→PTTHappy: 止還在實然應然不分/混成一團怪不得你是陸官高材生 03/23 07:58

408^F→PTTHappy: 軍方死守灘岸/推行刺槍這是實然-而版上從應然面指 03/23 08:00

409^F→PTTHappy: 出"最好應"揚棄這兩類蠢思維-你在刺槍主題做到了區 03/23 08:00

410^F→PTTHappy: 分實然面軍方刺槍但應然面不應刺槍-我是一直提示你 03/23 08:01

411^F→PTTHappy: 堆屍死守灘岸的實然v.應然是你/我們雙方不同切入 03/23 08:01

412^F→PTTHappy: 之處本來說的就是不同角度你混淆了不知幾個月了~ 03/23 08:02

413^F→jobli: 你開心就好繼續幻想吧 03/23 08:04

414^F→PTTHappy: "實然面"才有幻想(把不存在幻想為存在或相反)情事 03/23 08:20

415^F→PTTHappy: 應然面的"論述應不應該的道理" 跟幻想有個鳥關聯? 03/23 08:21

416^F→PTTHappy: 你能夠數個月來一直搞不懂實然v.應然陸官的腦筋訓 03/23 08:23

417^F→PTTHappy: 練成果堪憂怪不得你只算是官不夠大的小邱國正同類 03/23 08:23

418^F→PTTHappy: 思維大邱國正看不清刺槍與死守沙灘的蠢小邱國正看 03/23 08:24

419^F→PTTHappy: 出刺槍蠢但是連續數個月分不清版上論守沙灘應然實然 03/23 08:25

420^F→PTTHappy: "邱國正指數"的五十步一百步差別而已-小邱國正還酸 03/23 08:26

421^F→PTTHappy: 大邱國正酸得起勁但說穿了兩人思維同類只輕重不同 03/23 08:26

422^F→innominate: 你如果要討論應然面，首先你可以另開一篇闡述，另外 03/23 08:32

423^F→innominate: 則是透過民主機制倒逼軍方改變，否則也沒有什麼幫助 03/23 08:32

424^F→innominate: 你如果連邱國正們都換不掉，你期望軍方會改嗎？ 03/23 08:33

425^F→jobli: 他就沒想法啊,你不要逼他,說白了就只有步槍跟66不人 03/23 09:22

426^F→jobli: 肉衝鋒要怎麼打,一堆罵黃埔這樣那樣的,有沒有想過, 03/23 09:22

427^F→jobli: 高層就是不給裝備但無限擴軍,那不用步槍刺刀要用什 03/23 09:22

428^F→jobli: 麼?木棒嗎 03/23 09:22

429^F→jobli: 就像不懂反擊突破口大於1000以上,根本打不動,推不回 03/23 09:28

430^F→jobli: 去然後在那說幹嘛要灘頭一樣好笑 03/23 09:28

431^F→jobli: https://i.imgur.com/x8hUUPg.jpg 03/23 09:29

432^F→jobli: 人家灘頭堡都建起來開始戰力增長行政下卸原來不可怕 03/23 09:30

433^F→jobli: ,以為我看錯 03/23 09:30

434^F→PTTHappy: @inn 可另開可不另開(有間接關聯到即可推文) 再者 03/23 09:38

435^F→PTTHappy: 應然面跟換不換得掉不必然需相關-刺槍看來一時也換 03/23 09:39

436^F→PTTHappy: 不掉版上批評個起勁的網友們也全屬於你不以為然所 03/23 09:39

437^F推Schottky: @PTTHappy 你要長篇大論還是自己另開一篇比較好 03/23 09:39

438^F→Schottky: 這樣很難閱讀 03/23 09:40

439^F→PTTHappy: 認為我如何如何的同類情況?所以你所言沒講到點上~ 03/23 09:40

440^F→PTTHappy: 再者我早就寫文章講N遍了(job閱讀能力出大問題不看 03/23 09:41

441^F→PTTHappy: )在現行國軍懶得強化裝備火力的前提下沙灘非無腦堆 03/23 09:41

442^F→PTTHappy: 屍之處若被打掉大多數船團的敵灘頭堡只是甕中之鱉 03/23 09:42

443^F→PTTHappy: 但不死守沙灘跟讓敵取得港口機場來行政下卸是兩回事 03/23 09:42

444^F→PTTHappy: job用邏輯上的詭辯(滑坡式紮稻草人)去護航"非在沙灘 03/23 09:43

445^F→PTTHappy: 堆屍不可"的高層制定者的豬腦看不懂我先前已經就我 03/23 09:44

446^F→PTTHappy: 方一時戰況有利與我方一時戰況不利都寫了論述分析的 03/23 09:44

447^F→PTTHappy: 前文因此得知軍方左看右看都是蠢方案的論述~講穿了 03/23 09:45

448^F→PTTHappy: 他在應然面依然跟大邱國正一樣認為沙灘堆屍"很必要" 03/23 09:46

449^F→PTTHappy: 所以他是只醒悟不刺槍但沒醒悟不無腦沙灘堆屍跟大邱 03/23 09:46

450^F→PTTHappy: 國正相比算是50%的小邱國正罷了(我方各類戰況見我 03/23 09:47

451^F→PTTHappy: 先前文章已經寫過的部份-job依舊自彈自唱裝沒看到) 03/23 09:48

452^F→PTTHappy: 要放人力固守的是機場港口與西濱道路<-這些都不是沙 03/23 09:50

453^F→PTTHappy: 灘~各位理解區別了吧?不要被小邱國正的煙幕彈帶偏~ 03/23 09:51

454^F→PTTHappy: 就算要選死有重於泰山的死守處選那3地點也不是選高 03/23 09:52

455^F→PTTHappy: 層豬腦想定的沙灘這是"應然面"的道理(如同應然面不 03/23 09:52

456^F→PTTHappy: 應刺槍-雖然同樣一時換不掉)~實然是實然應然是應然 03/23 09:53

457^F→barbarian72: 軍隊是看守則跟教範以及命令做事的，不是某個連長 03/23 09:53

458^F→barbarian72: 腦袋一拍說這樣不行，就可以擅自把部隊帶走，你先 03/23 09:53

459^F→barbarian72: 搞清楚軍隊的做事方式再來說吧 03/23 09:53

460^F→barbarian72: 人家官方都寫給你看了，你還不信，那也沒辦法了 03/23 09:54

461^F→PTTHappy: 所以我那一行主張基層軍官必須把沙灘的部隊帶走? 03/23 09:55

462^F→PTTHappy: 怎麼又冒出來一個閱讀能力不行的? 03/23 09:56

463^F→PTTHappy: 所以陸軍司令下令刺槍反刺槍的網友們意思是叫某連 03/23 09:56

464^F→PTTHappy: 長抗命不刺(使其被懲處?)是不是? 03/23 09:57

465^F→barbarian72: 嗯嗯你說的對 03/23 09:57

466^F→PTTHappy: 我們說刺槍蠢/死守沙灘蠢-怎麼會被紮稻草人栽贓成是 03/23 09:57

467^F→PTTHappy: 要抗命-所以板友們是要基層抗胖子司令ex.說某月某日 03/23 09:58

468^F→PTTHappy: 舉行刺槍操演的命令是不是?虧你"反問"得煞有其事... 03/23 09:59

469^F→PTTHappy: 搖頭晃腦地"反問":"難道某個連長腦袋一拍決定不服從 03/23 10:00

470^F→jobli: 沙灘堆屍蠢嗎? 勝利是無可取代的，付出的代價可以靠 03/23 10:00

471^F→jobli: 時間沖淡復原。 03/23 10:00

472^F→PTTHappy: 司令令他某日帶全連表演刺槍的命令""等你搞清楚軍隊 03/23 10:01

473^F→PTTHappy: 如何行事再說吧"->所以那些反刺槍的網友心想:你在反 03/23 10:01

474^F→PTTHappy: 問啥啊?我們說刺槍/死守沙灘蠢跟下級服從上級何干? 03/23 10:02

475^F→jobli: 桶裝汽油會爆,恩恩... 03/23 12:45

476^F推Schottky: 桶裝汽油不會爆，但汽油彈裝在油桶裡是會爆的 03/23 16:13

477^F→Schottky: 至於擬定這計劃的人知不知道其中差別就再說 03/23 16:14

478^F→Schottky: 在座各位去年二月底都學過汽油彈製法應該都知道 03/23 16:14

479^F→jobli: https://i.imgur.com/1CnYtdE.jpg 03/23 16:16

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