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Re: [轉文] 石岡一郎非蔣光頭化名?

時間
最新2017-05-08 20:23:00
留言60則留言,11人參與討論
推噓4 ( 7350 )
午安安呀~ 跟歷史版的大家報告 此事有最新進度! 網路上提到蔣光頭的日本化名時 一般指石田雄介(介雄?) 印象中 較早版本的維基百科 即採用此名。 然而這說法始終沒有較確實的史料來支持 (至少我沒見過) 所以目前的維基已經刪去這部份。 稍微可看一眼的相關資料,是下面這份,對岸黑龍江省的地方志 http://imgur.com/a/kzpL0
Re: [轉文] 石岡一郎非蔣光頭化名?
但沒有出處,可信度仍不足。 沒想到 倒是較少資料提到的石岡(一郎?) 現在有了疑似確實的史料根據! 按照鄉民 geordie 大大的考證 按照鄉民 geordie 大大的考證 按照鄉民 geordie 大大的考證 化名石岡的中文資料出自:中山先生與國際人士 by 張家鳳 https://goo.gl/CWP6xh 節錄: 山田純三郎稱:(我)於1914年... 隔年,黑龍江方面的軍閥跟國民黨聯絡, 謂欲打倒張作霖,因要國民黨與之聯絡,所以蔣中正、丁仁潔和我到東北去, 那時蔣先生以石岡化名下塌長春古屋飯店 (即戰後第一大飯店)... 山田純三郎是誰請參考 https://ja.wikipedia.org/wiki/山田純三郎 可見山田的確是與蔣光頭同一時期的人物 重要的是,該書寫明其依據 山田純三郎本人所著之 <辛亥革命與孫中山先生的中日聯盟> 經 geordie 大大的深入考證 日本國立國會圖書館真有此資料! 只是題名當然是日文,且不是獨立書,而是被放入合集 https://goo.gl/FfLZFH 第一人者の言葉:同時代人と次代人とに語る 嘉治隆一 編 シナ革命と孫文の中日聯盟 (山田純三郎) https://goo.gl/FfLZFH 哎呀!(笑) 以我一介路人,沒學過專業史學的人看來, 這算是第一手史料了?這可是當事人的證言。 大家覺得呢? 我已將上述重點,以電子郵件方式跟 國立政治大學的劉維開教授報告 liu226f@seed.net.tw 若有幸得到回應,我會跟大家再報告。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492933965.A.41A.html

60 則留言

※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/23/2017 15:55:14

LHD, 1F
如果其他提及此事的可靠來源都是引用山田的文

LHD, 2F
最後山田的原文若也只是帶過而沒附上書信紀錄之類的

LHD, 3F
那就算類似口述歷史,這種說法應做出意見歸屬
感謝賜教!

LHD, 4F
然後「一郎」這個名真的在柳林瑋FB之前連網路blog也找不到

LHD, 5F
現在想想該不會是柳自己把石岡和山田純三郎混在一起編出來的
我個人推測 最早搞出石岡一郎神社話題的人 (見諒我懶得查柳林瑋是誰 跟此事有啥關係) 應該只是有個印象 網路上有資料說蔣光頭曾化名石田雄介啥的 (這是流傳最廣的) 所以就據此開了玩笑 但下筆時沒有特意再確認 憑印象隨手寫下石岡一郎 我這樣推測 是基於這史料非常冷門啊... 如果真是早知這史料的存在 才留言寫下石岡一郎四個字 當時話題正熱時 就該拿出來說分明了 但沒有 可見當時是憑印象好玩寫下的 所以把石田誤寫成石岡 然後隨便安上一郎 所以我認為是誤打誤撞 剛好成真的機會比較大 但無論如何 從後見之明看來 這事(石岡一郎神社)算有史料支持了。 我這樣想啦...

zeumax, 6F
這算考究有個進展喔,看有沒有人在日本可以幫忙查詢那本書

ChoshuArmy, 7F
推考據

yuriaki, 8F
我覺得很無聊 搞革命的人有十幾二十個化名根本不希奇

yuriaki, 9F
如果這一個化名是常用的化名且常見於文獻 則可以從此化名

yuriaki, 10F
的記錄來考察出蔣氏的行動記錄 則有其意義

yuriaki, 11F
然而實際上此化名極為少見且在僅有的記錄中都直指蔣用此

yuriaki, 12F
化名 然後呢? 只是給無聊的批判者自以為很行的在指石岡罵

yuriaki, 13F
蔣? 這個主題真的是很無聊 非常無聊

tsuyoshi2501, 14F
我看是想到花岡一郎吧

g6m3kimo5566, 15F
看你這嘴臉喔 當初轉那什麼破爛考證東西

g6m3kimo5566, 16F
你很喜歡這話題喔 ㄆㄆ 那你就繼續下去ㄅ

tsuyoshi2501, 17F
日本人對人物使用過的名字都會去記錄(可以去看看

tsuyoshi2501, 18F
戰國武將那堆名字,一個人有超過五種都不稀奇,例松

tsuyoshi2501, 19F
平竹千代(幼名)→次郎三郎(輩名) →元信(初名

tsuyoshi2501, 20F
) → 元康 → 家康 → 徳川家康)。老蔣在日本連認

tsuyoshi2501, 21F
識幾個櫻花妹都可以查的到,但化名確沒有,而孫文

tsuyoshi2501, 22F
的化名中山樵確有文件示人。所以呢

tsuyoshi2501, 23F
而且日記控的老蔣日記裡面也沒出現過

yuriaki, 24F
老蔣是參加清朝留學生招考過關後入學再下部隊 這個時期沒

yuriaki, 25F
在用化名 而就算參加革命用化名隱密行動自然也不是可隨意

yuriaki, 26F
留下記錄 化名會留下記錄的狀況通常是使用化名四處交遊傳

yuriaki, 27F
訊的人物 就容易在書信中留下化名 而不是那樣立場的人物

yuriaki, 28F
記下化名其實也無用

yuriaki, 29F
德川家康有一堆名字? 那可都不是化名 同樣老蔣也有一堆名

yuriaki, 30F
字 從周泰瑞元志清以至於中正 也都有記錄

tsuyoshi2501, 31F
y大我的意思是同樣中國近代重要人物,孫文的中山樵

tsuyoshi2501, 32F
就有文書佐證,但蔣的石岡確無任何文件,而且以日

tsuyoshi2501, 33F
本人的考證如果是有使用那一定有文書資料傳世。現在

g6m3kimo5566, 34F
噓你還需要什麼功勞喔 事實就擺在那 你那破解假的

tsuyoshi2501, 35F
卻是啥都沒有,說不定只是一次性的飯店訂房使用。

tsuyoshi2501, 36F
而且也不叫石岡一郎。

g6m3kimo5566, 37F
我推個文發表見解 被你拿來做文章 你不道歉還腦羞

g6m3kimo5566, 38F
討論歷史不是這種態度吧 還是你以為找碴就叫討論?

yuriaki, 39F
ㄆㄆㄅㄅ大談討論歷史的態度?

g6m3kimo5566, 40F
這事你就當教訓 別學侯漢庭那玩擴大語意的文字遊戲

g6m3kimo5566, 41F
打臉這兩個意思是這樣的 造假三處被揭一處 打臉也

g6m3kimo5566, 42F
揭兩處 亦是打臉也

g6m3kimo5566, 43F
在那邊吹毛求疵玩句讀沒什麼用處 歷史不是這樣研究

yuriaki, 44F
歷史是用ㄆㄆㄅㄅ來研究的? 真是長知識

g6m3kimo5566, 45F
對了胡亂說別人造假結果證據不足被揭發 打臉也
感覺你這段發言 客氣些了? 希望不是我錯覺 那麼相互 我把上面原本的回應拿掉 現簡化如下 1. 感謝賜教與指點 2. 但還是希望當時問你時 您能回應一下 推文底下噓我也不在意 就是不要現在別人找到證據了 你才出現噓我 就我觀點 這不是好神父(聽說你綽號神父)該有的作風
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/23/2017 20:53:01

g6m3kimo5566, 46F
好了別再裝中肯了 我也是路過推個文提醒一下

g6m3kimo5566, 47F
你那挑釁回文 我根本沒看到

g6m3kimo5566, 48F
我也大概一個月才會來看一次 真搞不懂那麼排外幹嘛

yuriaki, 49F
強迫人接受謾罵與注音文 真是大義凜然知識豐富的正常人

g6m3kimo5566, 50F
注音文你打最多 還強迫你咧 我可沒這種變態興致

yuriaki, 51F
面對天下無敵的正常人就只能任他去吠

hazel0093, 52F
神父如果不滿意可以學原PO找資料

godivan, 53F
開始質疑就是吹毛求疵 我看某些人的史學素養 科科

godivan, 54F
整天喊國民黨不願意告訴你的歷史 結果被人更深入挖出來

godivan, 55F
就說別吹毛求疵..喔對了 畢竟是神父是個傳教的

EvoLancer, 56F
自從商鞅以後 一次性訂房都會留紀錄的....

gemboy, 57F
臉書考古維基驗證 臭了嗎

cu87, 58F
在網路上放師承,羞辱人,不是好行為

cu87, 59F
真正做學問的,不應該如此

cu87, 60F
我以前對一些人,可能真的高估了,不該用一時網路行為去看人