Re: [假設] 東羅馬是不是敗在爛制度?

嗯 大致知道想表達什麼 不過我不會說是什麼「平等主義」的問題 一個野心家去推翻一個政權絕對不是因為信仰眾生平等之類的... 會這麼不穩定單純是政權累積權威的時間太短 或者下剋上成功太多次 政治秩序退化為弱肉強食的叢林法則 拿剛剛被舉例的日本來講 事實上日本在明治維新之前 一直都是酋邦聯盟 不管是古墳時代的氏族 飛鳥時代的國造 平安時代的國司 鎌倉幕府的守護大名 江戶幕府的蕃 通通都是世襲酋邦 然後平安到鎌倉其實是經歷了一場 日本中古時代還蠻著名的戰爭的 叫源平合戰 好啦可能某些人眼裡 這沒外族入侵不算什麼戰爭 所以還挺神奇的？ 但實際上沒這麼神奇就是 因為這場戰爭 各酋邦統治者的任命權 從朝廷變成幕府 職位從朝職的什麼什麼守 變成幕職的什麼什麼守護而已 整個政治運作機制其實沒多大變化 沒有什麼律令變邦聯 這樣講起來其實就還好沒這麼神奇了吧 然後將軍家仍然是世襲 天皇家仍然存在、當然也是世襲 你世襲我也世襲的結果就是血緣權威仍然持續累積 直到平等主義被發明的今天 天皇制都還是繼續保持 日本的政治還是被政治世家門閥壟斷 日本人老百姓相對乖巧 該幹嘛幹嘛不喜歡攪和政治 甚至出現以當工匠為豪的工匠精神 而不是像華人的唯有讀書高 就是要參與政治去吸國家的血養自己家族之類的 羅馬從凱撒屋大維那會起的傳統 就是不趁機搞一把政變對不起自己 自然後面人人都這麼玩 這確實反映出不依靠血緣傳承的局限性 但東羅馬整個體制也是存續了一千多年 不覺得有沒有明文搞長子繼承會是重大問題 帝國滅亡有其他重要因素 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 和平個頭啦XD : : 羅馬共和變成帝國的過程，因為一直內戰，凱撒龐培，屋大維安東尼 : : 所以整個過程管叫「羅馬共和終結戰」 : : 這個基本錯誤我等有人挑很久了，結果是大家不把ZM當一回事還是怎樣...XD : : 你根本沒解釋他的問題好嗎?XD : : 原PO是問若架空歷史成為繼承會怎樣，你跟他答SPQR所以不是繼承，雞同鴨講啊 : : 這也很容易回答，因為羅馬帝國歷史上還是有傳給兒子的 : : 克勞狄傳給尼祿....爆炸了 : : 奧理略傳給康茂德....爆炸了，康茂德就是神鬼傳奇裡面的壞皇帝 : : 因為羅馬帝國年代有這兩個爆炸案例，所以有養子(接班人收為養子)比兒子好的說法 : : 可是東羅馬帝國還是有兒子繼承的 : : 希拉克略-->兒子君士坦丁4個月被害死--- -->兒子君士坦斯2--->兒子君士坦丁 : : 4 ---->篡位的也是兒子希拉克略2 : : --->兒子查士丁尼2 : : 整個王朝都是兒子繼承其中當然有長子 : : 所以原PO不用問架空歷史問題，想知道會怎樣，去研究希拉克略朝即可 : 內戰那種小打小鬧在我的觀點裡根本也不叫戰，低烈度戰爭都是和平的 : 這裡的真正問題是，民主共和制的人（羅馬），嘗過了平等主義的甜頭後 : 就渡過了一個文明季候，再也不可能有人願意安分，接受穩定、代代身份固化的封建制 : 這個文化，要一直持續到文明完全毀滅，都不會停止 : 就像李登輝功績再大，台灣人也不願意把李登輝家族當成王室 : 袁世凱實力再強，中國人也不願意把袁世凱推向君主立憲 : 接下來的問題只剩下：你的平等，到底是「自由的平等」還是「奴役的平等」 : 這是托克維爾一生的問題，他處在法國封建將亡未亡的時代 : 希望法國至少可以走向美國（自由的平等），而不是東方帝國（奴役的平等） : 羅馬的封建時代遠在凱薩時代的很久很久很久以前就已經結束，歷史都已經遺忘 : 他們在歷史裡醒目站上舞台時，就已經是盛夏秋收的共和時代 : 所以東羅馬 : (aka 毀壞的民主共和國），注定是一個不斷政變，但法統又無法穩固的社會 : 因為在平等的時代，在毀壞的後民主國家裡， : 人人心中真正默認的法統是「王侯將相本無種」「槍桿子出政權」「誰有實力誰當王」 : 有實力的君主會想要傳給兒子，但你會發現：他很像華人經典的富不過三代現象 : 兒子是依靠老爸的剩餘實力和剩餘關係在位上的，並不是真正被所有人認同合法性 : 元首的合法性是代代都被挑戰的 : 原po真正的問題是「為什麼無法穩定」 : 這就是為什麼無法穩定，因為東羅馬是毀壞的民主共和制 : 儒家還用很微薄的力量撐起帝王合法性的法統，東羅馬連這種東西都沒有 : 法統就是這個統治圈裡所有人默認的合法模式與合法結構 : 君主制帝國裡，所有人都承認君主的法統（奉天承運） : 但毀壞的民主共和制的法統是「王侯將相本無種」 : 實力主義是一個非常不穩定的模型，下剋上是一種無窮無盡的輪迴 : 當進入平等時代後，封建君臣禮樂的穩定社會，本來就永遠不可能復返，除非毀滅 : 所以麥考萊（英國輝格黨貴族）感謝蠻族 : 因為蠻族毀滅羅馬帝國，解放了西北歐諸邦 : 拯救了歐洲的封建自由 : 如果羅馬永遠不毀滅，歐洲全體只能在戴克里先開前例的專制與混亂裡 : 走中國與埃及般螺旋下沉的黑暗歷史 : 但孔子卻感謝管仲，感謝管仲趕走了蠻族，拯救了中原正在不斷下沉的文化傳統 : 這表示麥考萊男爵是真正貫通時空，有完整理解力，了解自己時空前因後果的人 : 也表示他的時代是真正的黃金時代 : 而孔子所做的事情與所倡導的理念，都是在把整個時代拉離他最喜歡的封建時代 : 例如：孔子喜歡身份固化的封建制，卻又搞破壞身份差別的普及教育 : 也就是孔子思想的成功，會造成孔子理念的失敗 : 這表示孔子的時代已經處在沒落的時代，當代人已經沒有完整的歷史理解力 : 不了解自己時空的前因後果 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.53.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1693818340.A.2F8.html