Re: [討論] 分貝計就是照妖鏡 拆車堵不住拿錢的車評

車內噪音(interior)不會用分貝計 分車輛噪音來源、量測手法、量測數值、改善對策幾部分講 [車輛噪音來源] 噪音分類 1. structure Borne(結構噪音) 2. airborne(空氣噪音) 依據頻率段分： 1. 低頻：0~150 Hz 2. 中頻：150~1000 Hz 3. 高頻：>1000 Hz https://i.imgur.com/k4PUmTb.jpg 參考資料 https://www.slideshare.net/alan.duncan/2013-nvh-strborneworkshopweb 中高頻噪音好解決，可以採用吸音棉、膠條氣密性 低頻的噪音最難抑制(或隔絕) [量測手法] 車室內有音場分布，駕駛座、後座乘客感受不會相同 以人的主觀感受來考量 儀器架設位置會盡量靠近人耳處 https://i.imgur.com/GbuZPzS.png https://i.imgur.com/XbnttfV.png 測試時需在同個路段，固定速度/加速條件 (ex: 等速條件量測胎噪、加速條件量測引擎+胎噪) 且在風速、路面濕滑條件都接近的前提下，比較才有意義 [量測數值] 分貝計的數值是加權後結果 https://i.imgur.com/lMqOozF.jpg 像dBA指採用A Weighting(加權)，針對1000~6000 Hz範圍 而車上的中低頻噪音大或小，對dBA讀數影響有限 一般會用噪音頻譜，而不是分貝計的單一數值 https://i.imgur.com/rOqcW20.jpg 1/3的八度音 (one third octave band)頻譜，每隔1/3的八度量測一次 https://i.imgur.com/hkG3XZp.jpg 以這篇文獻當例子 Measurement of structure-borne noise from road input in a motor vehicle cabin 量測引擎不同轉速條件下的噪音 https://i.imgur.com/QYpjEQs.jpg https://i.imgur.com/dVTJvnB.jpg https://i.imgur.com/EyLv7iE.jpg https://i.imgur.com/T0dZ10N.jpg 車內噪音(interior noise)峰值落在300Hz以下，若用dBA加權的結果就會失真 當然頻譜也不是絕對，再更深入還會看 - 響度(loudness) - 尖銳度(sharpness) - 突出率(prominence ratio) - 波強度(fluctuation strength) [改善對策] 以Altair的NVH Director為例 https://www.slideshare.net/altairhtcus/altair-htc-2012-nvh-training 問題診斷 https://i.imgur.com/VqBspT5.jpg 模態貢獻度 https://i.imgur.com/P2rpOVB.jpg 節點貢獻度 https://i.imgur.com/7dXSkT3.jpg 傳遞路徑分析 https://i.imgur.com/gf8Xsjq.jpg (1) 車內響應進行主向量分解： (2) 主向量貢獻度分析：找出主向量中貢獻度大者 (3) 傳遞路徑貢獻量分析：針對貢獻度大的主向量，分析其主要傳遞路徑 引擎階次分析 https://i.imgur.com/YcjGC7s.jpg 車室內噪音改善的專案，需要確認的項目 1. 改善的頻率範圍 (ex: 40Hz的峰值) https://i.imgur.com/BF4XSwT.jpg 2. 改善位置 (ex:車室內駕駛/乘客耳朵附近的聲壓) 3. 噪音路徑傳遞 https://i.imgur.com/T8s155s.jpg ※ 引述《tudaer (桂圓爸爸)》之銘言： : 身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯，可以來補充一些事情 : 人能夠聽到的聲音有不同頻率，不同頻率可以有不同的強度（能量） : 當我們看單一數值的分貝計的時候，只能看到最終加權的效果 : 翻譯就是： : 很強的低頻 與 很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻 與 很強的高頻 : 可以有相同的單一分貝數值 : 但是人的聽覺在高低頻有不同的感受，意思就是相同能量的不同頻率聲波下 : 你感受到的吵雜度會不同 : 所以要先知道，車廠所謂的改善，是整體的降噪（單一數值）還是對於人耳聽覺比較敏銳 : 的部分進行降噪。 : 這時候，單一分貝計顯示的數值就得看是否是 A 加權顯示，因為 A 加權是“模擬” : 人耳聽到不同頻率的聲波加權。 : 如果杰運使用的是 A 加權，而得出來相當的數值，那就沒啥好講，就是車商沒啥進步 : 但如果是 Z 加權，那也是沒啥好講，因為不具備代表性。 : 當然，使用分貝計已經是非常客觀的數據，至少比體感好上百倍。 : （實際操作與科學理論還有很多細節，這邊就不描述惹） : 雖然沒看杰運的頻道很久，但我只能建議，要測量這種車內噪音，就需要在同一條道路 : 和差不多的溫濕度下進行比較，不然車子的滾動噪音受到路面影響還蠻大的。 : 另外補充： : 車子的聲學考慮非常的多，光是靜態和動態（主要），不同路面與天氣環境的情形下， : 再者還有不同元素搭配最終的成果，像是車體、玻璃等等，考慮完傳遞損失，還得想 : 辦法控制車室內材質的吸收。 : 在固定厚度的情形下，車廠當然就得做出些取捨。 : 要嘛隔音毯就是吸收人耳相較敏感的特定頻率，不然就是使用昂貴的材料能吸收頻率 : 更廣的震動與減少聲波與震動能量的傳遞。 : （隔音膠合玻璃，這真的會差很多，頗香，有錢有選項就選。） : 其實我在這議題上很好奇，臺灣的國家標準是否有對於路面鋪設與現有輪胎造成的噪音 : 管控，更重要的是，有人知道怎麼管控嗎？ : 另外還有對於車室內是否有固定的測試標準，還有法規規範讓受測車子的使用材料得跟 : 販售一致，然後上市後還有抽測會更好。 : ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言： : : 自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後 : : 馬上成為一道美麗的分水嶺 : : 在這之前參加公辦試車的車評 : : 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加 三小公道伯啦 遺臣啦 老爹啦... : : 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣 : : 直到杰運拿分貝計一量 五代六代根本沒差 就是75 76分貝 : : 後面幾天出來的車評 就不再敢講隔音大進化之類的幹話了 : : 都扭扭捏捏的說跟上一代差不多啦 體感小進步啦 例如小七 : : 剛剛在YT看板上頗推的嘉X新出爐的評論 隔音就避而不談了 : : 然後猛幹杰運 酸捷運拆車沒什麼 他要的話也可以 : : 接著拼命幫六代新車洗地 甚至連客貨車的鐵桿都說可以找業務處理 : : 挖操 車評可以超越台灣法律耶 : : 客貨車的鐵桿是賣車業務能處理的嗎? : : 是要業務吃下去還是找人拆掉? : : 不管哪一個都是犯法行為吧? : : 車評公然提倡違法行為!? WTF : : 然後0百被測過之後 其他車評也不敢再吹加速多有力了 : : 這傢伙還在吹引擎運作絲滑 還在吹新引擎進步很多 : : 但其實加速差油耗差(跟自己上一代比而已) : : 這一代引擎根本沒什麼變 拉拉皮而已都能這樣亂吹 : : 完全不懂版上推這種垃圾車評幹什麼 : : 是不是收錢辦事不知道 但很可能是個有本田魂的老傢伙 : : 當真是幹話一籮筐 完全解釋了本田魂是什麼樣的東西 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1694135052.A.58B.html