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Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

最新2024-04-17 22:22:00
留言59則留言,9人參與討論
推噓-3 ( 3650 )
※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言: : 聊點題外話,為何談到三體這本小說,總是 : 會有人說這是一本宣揚中國共產、狼性、人 : 吃人的小說?黑暗森林理論不是劉慈欣發明 : 的(1983年大衛布林),作者訪談也談過他所 : 謂"科幻"是一種傳達美學的載體,它不是嚴謹 : 的科學或現實,是奠基於現實又不太超脫的 : 好像現代神話的東西。作者也說總有人認為 : 他本人或成長環境就是這樣冰冷負面的,肯 : 定是有影響但更多是受到他閱讀其他更廣闊 : 的作品,而且最終目的是為了故事好看,這 : 種黑暗負面、冰冷的宇宙秩序更能製造衝突 : 和張力。這種批判就跟丹布朗達文西密碼被 : 教廷抵制一樣,想批判的人總是會忘記這是 : 小說耶,是創作耶!把創作當現實這個不是 : iWin才吵過嗎?看來總有些人活成自己討厭 : 的樣子。 : ----- 科幻小說很常用來描寫現實國家、社會生態 不要說劉慈欣了,西方科幻也常這樣搞 像沙丘的貴族制、異性前傳對基督教的明喻 科幻小說帶有娛樂性,不是那麼嚴謹的科研 所以用歷史或現實來創作的比比皆是 同樣的邏輯可以帶到奇幻小說 馬丁的血與火根本是英國玫瑰戰爭翻版 至於批評那是自由 劉慈欣自己的小說明著暗著批評一堆東西 只要真的讀過,沒道理不能批評 就像他回答女主持人的問題 人類文明剩3個人,2男1女,為了生存要吃人 劉說他會吃那個女的,另一個交大教授說他不會 劉的理由是為了人類文明的存續,必須吃那女的 他想表達文明競爭、延續的殘酷 但很蠢,很智障,很中二 因為要讓人類文明延續,應該是劉跟另外一個男的其中一個變糧食才對 吃女的要怎麼延續人類? 類似的蠢道理在他的創作也不少見,當然可以批評 不是套上創作的皮就有免死金牌耶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713344196.A.26B.html

59 則留言

ThreekRoger, 1F
選女的理由是什麼
他是自問自答,舉例、回答一條龍 我猜是他沒想太多講太快
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:04:55

devan35783, 2F
iWin歡迎你

william456, 3F
說不定兩個有性病或不孕,選誰都是文明滅絕

devan35783, 4F
吃男吃女都延續不了吧…現在是反劉反到錯亂了嗎天才
他自己說吃女是為了延續人類文明,你是在反劉慈欣嗎?
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:13:33

devan35783, 5F
你選了跟劉相反的答案,聲稱劉的答案很蠢而忽略另一個

devan35783, 6F
選項一樣蠢,那我也不知道要說什麼,
你有講跟沒講一樣,除非有後設,不然劉的答案就是比較蠢,如果有後設那還是劉的問題 ,你的護航很無力
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:18:10

devan35783, 7F
我說的是兩個一樣蠢,你要以此解讀我反劉那隨便你囉,

devan35783, 8F
早幾十年出生你應該就是上台打葉哲泰的那批人
你除了扣帽子外什麼都不會,連劉的題目都不清楚,閱讀能力有問題嗎
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:19:54
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:20:21

devan35783, 9F
哈,你說的都對
廢話,不然兩個男的生孩子嗎?有點常識好不好
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:27:58

devan35783, 10F
我去找了訪談,結果人家重點是放在吃不吃人,教授不吃

devan35783, 11F
是因為吃人就失去人性=文明毀滅,自己要解讀成男女繁

devan35783, 12F
衍,吃男的比較"不蠢",到底是誰閱讀能力有問題啊ww啊

devan35783, 13F
好啦你說的都對啦,不要拉我上台
你是文章看一半嗎?劉的理由是他會吃,因為人類的文明必須延續下去,既然人類的文明 要延續沒有繁衍怎麼延續?這是基本的邏輯問題,如果無論吃人不吃人都無法繁衍,那劉 的文明延續說就是狗屁,你沒程度就不要上台,丟臉
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:44:07

leo125160909, 14F
我去看了訪談,根本和你講的不一樣

ymib, 15F
未來會比較像尼爾自動人形

ymib, 16F
外星人雖然贏了但是被Ai消滅

leo125160909, 17F
討論小說口氣這麼差是有什麼問題
他先扣帽子的,然後連訪談都看不懂 https://www.zhihu.com/question/48082706?utm_id=0 設定是劉定的,我沒誤會他,一翻兩瞪眼的東西在爭什麼呢
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:51:13

devan35783, 18F
假設極端環境來討論這在哲學課很常見,就像電車問題,

devan35783, 19F
結果有人說甚麼通報周邊救走軌道上的人,根本搞錯重點

devan35783, 20F
還沾沾自喜,算了程度如此不必多言
電車問題能討論前提是它有用,真的是有所取捨 文明延續在劉的設定只有一個答案 所以你拿電車問題來護航可見你程度太差 這個議題重點是劉說的文明延續,其他屁話那是你自己的想像,劉沒說過、我沒說過、原 教授沒說過 你多言只是證明你的無知
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:00:36

devan35783, 21F
訪談說的是‘’吃不吃‘’而不是‘’吃誰‘’,這還沒

devan35783, 22F
誤會ww 教授也很明白選項,他選人性,啊你就是那個選

devan35783, 23F
打砲的天才
說吃女的是劉慈欣,你認真看訪談好不好,如果吃不吃是重點沒有對象,就不用設定世界 只剩3個人,照你的說法劉更蠢了,因為無論吃不吃文明都無法延續,那劉在吃什麼?為 了護航把劉變得更蠢,有必要嗎
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:04:01
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:04:32

devan35783, 24F
我回文明延續的時候沒看過訪談,是根據你的文章寫,我

devan35783, 25F
一開始也以為必須繁衍,然而我認為不論留男或女都無法

devan35783, 26F
繁衍,所以我才說一樣蠢,沒想到是被誤導,人家訪談根

devan35783, 27F
本不是繁衍的問題,是選擇人性的問題,這麼明白還有人

devan35783, 28F
要解讀是繁衍,你看教授有回答要男女才能延續嗎?先誤

devan35783, 29F
導人再來駡,笑死我
你沒看過訪談那你在廢話什麼? 先去看懂好嗎 教授選人性,因為他不願為文明延續喪失人性 劉選擇吃人,原因是文明的延續 問題是如果吃人也不能文明延續,那劉的吃人毫無意義,所以很蠢 重點是喪失人性換來的是什麼,不然吃人幹嘛?設定世界只剩2男1女幹嘛?你閱讀能力差 勁就算了,還硬凹
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:13:43

devan35783, 30F
教授有靠杯只剩三人怎麼延續嗎?這就是假設極端狀況的

devan35783, 31F
哲學思辨,沒唸過書真的不用昭告天下耶
笑死,文明延續是劉的命題,否認這個問題根本毫無意義,你真的越護航越把劉變蠢了, 護航得很好,下次別護航了

linzero, 32F
應該說人數越多的團體能發展出文明的機率越高,有人研究
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:16:06

linzero, 33F
島嶼文明擴張有在計算要多少人登島讓文明延續下去機率

linzero, 34F
真要凹,一男一女也不是不可能

devan35783, 35F
結論還是那句,對你說的都對
那你還廢話,下次記得把護航對象的命題搞清楚,不然你不如不護航呢,你把劉從蠢貶成 純粹的吃人者,可悲

leo125160909, 36F
可憐
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:20:34

TaiwanFight, 37F
以前空難不就有為了生存吃人的 緊急避難也沒坐牢阿

TaiwanFight, 38F
吃了好幾個 不過都是死人 沒有活吃

TaiwanFight, 39F
空難死的 後來也有改出小說也很有名 只是忘了

TaiwanFight, 40F
為了生存吃人有什麼好討論的 現實世界都發生過的事

TaiwanFight, 41F
早就有定論了
為了個人生存吃人是很好的思辨 劉就蠢在他偏偏要設定世界只剩3個人 然後吃女的原因是他要人類的文明延續下去 不然他承認純粹怕死,那他的答案一點問題也沒有
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:34:15

TaiwanFight, 42F
他的答案除非是馬上開吃才有問題

TaiwanFight, 43F
或者把女的吃到死掉才有問題 活吃對方可以只吃手

TaiwanFight, 44F
不一定要吃死人 所以文明還是能延續下去

TaiwanFight, 45F
再開吃之前應該要先努力尋找別的食物來源

linzero, 46F
問題已經說了要吃一個人才能活下去

TaiwanFight, 47F
除非對方願意主動讓你吃 否則不應該直接開吃
這幾點劉慈欣沒說,他的命題是很短的,就像上面我回的,他沒想太多就把問題丟出來了 ,以至於活吃、死吃,自願、非自願都沒有講明白,我猜他當時純粹是想裝逼啦
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:43:12

linzero, 48F
不過特意兩男一女,還兩男討論要不要吃女的,這問題本身

linzero, 49F
就很奇怪了

TaiwanFight, 50F
現實世界也發生過 古代主動割肉餵人的

TaiwanFight, 51F
人吃雞腿大小的肉就能生存了 真的沒必要把人吃光

linzero, 52F
這問題不一樣,它是僅剩三人的文明延續問題,而非單獨只

linzero, 53F
要個體生存

TaiwanFight, 54F
要不要吃女的是一種可能性 如果要全面討論很花時間

TaiwanFight, 55F
討論吃男的 要吃哪個就需要有更多的判斷方法

chejps3105, 56F
你有沒有仔細看對談,2男1女是因為現場2個男的對談人

chejps3105, 57F
和1個女主持人,之所以問吃不吃女的,是因為問題是問

chejps3105, 58F
對談的兩人,所以被吃的當然設定是女主持人

QAQAQAQA, 59F
看不懂命題的人是你 自己搞錯講話還這麼大聲 ㄏㄏ

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