Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

※ 引述《linzero (【林】)》之銘言： : ※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言： : : 太奇怪了 : : 三體人文明是思維互信基礎 : : 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏 : : 理論上並不存在 陰謀猜忌 : : 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念 : : 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= = : 因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的 : 所以引用一些費米被論假想 : 再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮 : 為了讓懷疑達到最高程度 : 才有猜疑鍊跟科技爆炸 : 三體人這種純心靈感應無法說謊的種族 : 能發展出怎樣的科技 : 其實就足夠作為一部科幻作品的主題了 : 但在黑暗森林裡沒這必要 : 這作品只是需要兩個夠近又猜疑的文明而已 : 但又為了後續雙方衝突需要 : 加上了三體人不會說謊的設定 : 當然再加設定來說明相互理解三體人會演變出這種極富攻擊性的文明也不是不行 : 但這不是重點 : 所以就直接跳過吧 : 我認為猜疑鍊跟科技爆炸也不是真理 : 就算是真理 : 也不是每個人都會信奉的 : 而以此下決定 : 個人認為在書中假設條件下 : 黑暗森林有個問題是 : 開槍就可以幹掉對方？ : 而不是引起更強者的報復？ : 書中解決方法是用低成本高攻擊高隱密的方式去打擊 : 但誰能保證這高隱密不會被找到蹤跡？ : 誰能保證這高攻擊能一次打掉該文明？ : 答案大概是開上帝視角的作者保證的 : 也就是一個不知哪來的訊息說這裡有東西 : 就有人真的攻擊了 : 不知道誰發的 : 也不知道這裡有啥 : 也不知道打掉這星系還有沒有其他星系的領地沒事？ : 也不知道攻擊了會不會被反向追蹤 : 就用攻擊了 : 這還真的違反黑暗森林的另一個假設 : 生存是文明的首要需求 : 有機率被反過來攻擊所以要率先攻擊 : 那怎麼不考量先攻擊才有機率導致反擊被滅？ : 而且這訊息搞不好是在釣魚 : 如果能釣魚 : 那應該是全宇宙釣魚活動開打 : 然後宇宙根本不寂靜了 : 再者衝突戰爭也是有成本的 : 就算宇宙物質一定 : 但在還大家或雙方都搶到沒無主物質時 : 也有個方案是各過各的吧 : 若真的擠成這樣 : 這森林也不黑暗了 : 猜疑鍊很好用 : 但猜疑同時表示不瞭解 : 所以對方可能比你強可能也不知道 : 這時再回過頭看生存是文明的首要需求這條 : 率先攻擊是唯一選擇嗎？ : 只是作者認為 是 看完只覺得你很高機率沒看完原著 作者其實在原著的末端就半推翻了黑暗森林理論 說半推翻是因為從三體、地球文明的視角來看 黑暗森林理論依然存在 但是從神級文明來看，宇宙早就是地球上世界大戰等級的戰場 雙方陣營互相消滅對方的星球 而那些發出廣播的文明，就好比一個小兵在槍林彈雨中，從壕溝探頭出來一樣 而所謂攻擊會暴露的假設也沒有意義 神級文明的巡邏船到處都是 發動完攻擊就開走了，也無從追蹤 歌者文明的歌者，就是其中一艘巡邏船的成員 他也只是基層而已，要滅一個星也就等於小兵開一槍的動作，甚至不需要請示 降維打擊也只要向上一層長官請示既可，而且長官還准得很痛快，問都不多問一句 就知道滅星有多隨意 至於為啥要到處滅土著的星球，忘記原著有沒有解釋 不過也很容易猜 拉攏和確認新興文明會站那一邊，相比直接開一槍滅掉，真的麻煩太多 甚至多看這些土著一眼，都比直接開一槍麻煩 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.27.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713331317.A.309.html