※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

[討論] 三體問題無解代表不能預測?

最新2024-03-26 11:08:00
留言237則留言,49人參與討論
推噓72 ( 731163 )
劉慈欣的〈三體〉系列作品 很基礎的設定是三體人所在的恆星系有三顆恆星 而因為三體問題「無解析解」導致恆星動向不可預測 進而導致後續故事等等 但是三體問題「無解」就代表「不可預測」嗎? 例如地月日三顆天體的運動也是三體問題 但是這三者的運動週期基本上完全可以預測 有些人可能會說 這三個天體之間質量差距太大 可以視為雙體問題 那麼 木星跟它的四顆伽利略衛星 本質上是五體問題 數學上可能也找不出確定的解 但現實狀況也是完全可以預測 數學上N體問題有沒有解析解(運動能否用方程式表達) 跟實際上觀測天體有沒有辦法找出規律 本質上應該是同件事(或是其實根本就無關?) 但實際上卻有不同的結果 有板友知道其中要怎麼解釋嗎? 然後我知道去年有paper找出三體問題的週期解了 所以三體的預設感覺起來就變得很出戲 就跟現在看AI題材科幻 說AI不懂人類情感 看了也很出戲一樣 三體本身應該自帶洽點? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.131.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711354805.A.D8F.html

Re: 回文串

72237
> [討論] 三體問題無解代表不能預測?
C_Chat03/25 16:20

237 則留言

magamanzero, 1F
這部不用帶腦看...

Fezico, 2F
現在沒有解不代表他真的沒有解

kc1345, 3F
伽利略行星好像只有四顆吧?還是我記錯
對 四顆 我記錯

horrorghost, 4F
對地球人和三體人來說就是無解啊
但地球人用3000年就可以歸納出太陽系的一堆多體問題週期 這樣設定找不出週期很奇怪吧?
※ 編輯: asewgek (39.9.131.246 臺灣), 03/25/2024 16:24:07

emptie, 5F
…木星跟他的衛星質量差距也很巨大啊。

raincole, 6F
老實說看你說法就知道你其實不知道什麼是週期解就

raincole, 7F
自顧自出戲...XD 三體文明沒有強大到可以隨意改恆星軌跡

raincole, 8F
知道週期解他們也沒辦法把恆星推到週期解的位置上

ab4daa, 9F
什麼是越位

ntpcgov, 10F
我覺得三體文明可以搞出一堆突破人類理論物理框架的東西

ntpcgov, 11F
卻沒辦法改變三顆太陽的不穩定軌跡也是滿奇怪的

horrorghost, 12F
可以改變恆星,在大部分的科幻裡都是高等文明了

kc1345, 13F
亞光速文明就還沒那個能力推動物體接近光速,尚可接受

raincole, 14F
真要說的話比較離譜的是他們資訊技術極端發達 卻沒辦法

haha98, 15F
我覺得你可以去把李永樂講N體問題的影片看一下 混沌系統

haha98, 16F
那段看一下就可以了

ThreekRoger, 17F
我也不懂無解卻能預測是什麼意思,不就是預測出星球

ThreekRoger, 18F
要毀了才要出征地球嗎

iam0718, 19F
改變恆星 連群星科技都要後期才能辦到

raincole, 20F
在文明毀滅時把一些技術傳給下一代恆紀元文明

emptie, 21F
有近似的數值解,可以(在不大的誤差下)模擬一定時間內

emptie, 22F
的狀態

emptie, 23F
這樣?

horrorghost, 24F
資訊技術發達可能跟三體人本身生理構造有關

cat5672, 25F
這叫做混沌系統對初始條件的敏感性

ThreekRoger, 26F
而且智子可以包覆整顆星球,那不就是永遠恆紀元了嗎

linzero, 27F
質量差異沒很大,沒有規律解。再者這種非線性系統又有混

cat5672, 28F
只要初始條件有一點誤差 到後期就無法預測 也就是說如果

cat5672, 29F
真可以完全沒誤差 也許就能預測

ntpcgov, 30F
觀測不可能沒有誤差

raincole, 31F
他們不是預測出要毀滅才來地球 是因為無法預測才來地球

linzero, 32F
沌效應,雖然可以一步步慢慢推,但太長時間就會有誤差

ntpcgov, 34F
這段影片就是三體決定要出征地球的劇情

Bugquan, 35F
是沒有解析解,也不是不能預測,只是時間一拉長就會偏差

Bugquan, 36F
就會越來越大

haha98, 37F
不是無解 是沒解析解 只能用數值方法逼近 但是因為是混沌

haha98, 38F
系統 預測結果跟跟初始條件相關很大 會無限放大誤差 所以

haha98, 39F
無法準確預測

haley80208, 233F
三顆質量接近的球體相互引力作用,現在地球科技只找到

haley80208, 234F
1萬多種,質量有誤差或是軌道偏1公分,結果就完全不同

haley80208, 235F
而且現在超級電腦也沒有完全預測軌道,也是每隔一陣子

haley80208, 236F
做修正

diablohinet, 237F
SF作品不用解釋他吧@@;

diablohinet, 238F
解析*

poiu1234, 239F
解析有啥不好 可以學到東西啊

Wangdy, 240F
你觀測到的太陽系星體規律再幾億年以後不見得都這麼規律

Wangdy, 241F
,流浪行星了解一下

uly, 242F
網飛版就跟你明說 地球是穩定的 三體人那邊無解 這是作品設定

asewgek 作者的近期文章

Re: [閒聊] 關羽比所有三國武將都出名的原因在哪?
原文底下有些板友推文認為關羽信仰是清代出於政治正確壓制岳飛信仰而一手捧大的 這算是一套蠻常見的「翻案」說法 不過並不是事實 事實是早在清代以前 關羽信仰就跟岳飛信仰平起平坐 甚至超越岳飛信仰 甚至你可以說岳飛信仰才是那個被明太祖用政治正確捧
Re: [閒聊] 馬斯克:20年內將在火星建立自給自足城市
其實地外殖民要成功 AI發展是很重要的吧? 因為以前的地外殖民想像中 一堆工作都要人來操作 自動化程度很低 可是AI技術不斷突破 可以想見需要的人就越來越少 那異星開拓的成本就越來越低 畢竟相對於機器 生物的需求超級高 讓機器在火星開拓 先
[問題] 在臺灣合法收看哥吉拉-1.0的管道?
安安 哥吉拉-1.0 史上第一部獲得奧斯卡獎的哥吉拉電影 至今在臺灣無法上映 原因眾說紛紜 也導致至今臺灣仍無合法收看管道 甚至要在臺灣收看其他舊版東寶哥吉拉 其實也很難 串流上得很少 我是已經不期待哥吉拉-1.0會上院線 可是會不會到時候
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
直接看實戰結論 就是18~19世紀現代民主制度出現至今 民主國家在戰爭中的勝率遠高於獨裁國家 尤其是兩次世界大戰跟冷戰 根本不用質疑民主國家面對戰爭跟高度競爭下的韌性 當然你也可以說 是因為強國採用民主制度才導致這個結果 而不是採用民主制度
[討論]AppleTv+是很不想提供免費試用嗎?
洽點:辦理Apple Tv+是為了要看該平台獨家的ACG題材擴增影集《君主計畫:神祕組織與 怪獸之謎》 很多人說Apple很使用者友善 但我感覺起來只有想盡辦法讓你領不到優惠 現在購買Apple的裝置 可以免費體驗3個月的Apple Tv+
Re: [新聞]丁特自傳將於明日上市 揭露個人心路歷程
不知道這是那種真自傳(好壞都寫) 還是洗風評用的 也不知道會不會揭露致富歷程 關於牛寺的人生 我是真的蠻好奇他的錢從哪來的 因為真正TPA冠軍五人 排除在藏的話 看起來都沒有丁特有錢 而且除了Toyz有得比之外 其他四人看起來財富程度也是被
更多 asewgek 作者的文章...