※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

最新2024-04-18 10:45:00
留言73則留言,17人參與討論
推噓6 ( 8263 )
"人類文明剩3個人,2男1女,為了生存要吃人 劉說他會吃那個女的,另一個交大教授說他不會 劉的理由是為了人類文明的存續,必須吃那女的 他想表達文明競爭、延續的殘酷 但很蠢,很智障,很中二 因為要讓人類文明延續,應該是劉跟另外一個男的其中一個變糧食才對 吃女的要怎麼延續人類?" 我沒有特別喜歡或討厭劉慈欣,但是有人用錯誤資訊來黑作者我只會覺得莫名其妙。 我事前沒有看過這個訪談,如果只看誤導仔字面的意思,會覺得喔所謂延續在這裡是 人類要繼續繁衍下去,所以需要留女的,但是只剩一男一女根本也不能繁衍,所以一 開始看到我只覺得兩個選項都沒用,沒有哪個選項比較好,也就無所謂哪個選項比較蠢。 結果人家訪談根本不是這樣描述,描述的是: 如果世界末日,只剩下他、江晓原和现场一位主持人美女,“我们三人携带着人类文明的 一切,而我们必须吃了她才能够生存下去,你吃吗?” 江晓原说他肯定不会吃。   刘慈欣强调,可是全部文明都集中在我们手上。“莎士比亚、爱因斯坦、歌德……不 吃的话,这些文明就要随着你这个不负责任的举动完全湮灭了。要知道宇宙是很冷酷的, 如果我们都消失了,一片黑暗,这当中没有人性不人性。只有现在选择不人性,将来人性 才有可能得到机会重新萌发。”   江晓原则认为:“如果我们吃了她,就丢失了人性,一个丢失了人性的人类,就已经 自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……还有什么拯救的必要?”   “毫无疑问,我们谁都说服不了谁。”8年后在接受《人物》电话采访时,江晓原对 这场辩论仍然记忆犹新。 教授有反駁說不吃女人才有繁衍的可能嗎?沒有,因為一男一女無法繁衍並不需要特別解 釋。 教授有反駁說就算吃了女人,人類文明也無法存續,因為兩個男人無法生孩子嗎? 或者,教授有問就算吃了女人,文明要如何延續嗎? 教授的回答是對準劉的命題,極端環境下,我們會不會放棄人性選擇吃人,而不吃的代價 是人類文明的毀滅,教授認為人類的文明就是人性,選擇吃人就已經自絕於文明,而劉選 擇的是吃人活下來才有機會,從兩人的回答可以看出根本就無關繁衍,也無關後續的方法 而是在道德困境下的選擇,背景是可以隨便更換的,被吃的不用一定是女的,代價不一定 是文明的毀滅,有興趣的可以去看"洞穴奇案"這本書,不過書裡除了道德還有牽涉到法理 學的觀點。 這種道德困境在哲學課上很常出現,通常會先從簡單的康德:無論如何都不能說謊 開始, 然後產生各種變體,比如說說謊可以拯救你的殺父仇人和另一個無辜者免於死亡blahblah 而另一派說法是極端環境下的道德困境不能用理性去批判,這個討論就可以玩好幾節課了 總之,劉只是提出一個很常見的道德困境議題,命題本身也無所謂蠢不蠢,誤導仔沒看懂 人家的命題,忽略教授的回答針對的是甚麼,想以此證明劉的觀點很蠢,那我也只能說一 句可憐哪,哲學跟邏輯思辨沒有逼大家必修真的是教育的悲劇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.213.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713362244.A.5E7.html

73 則留言

kurtsgm, 1F
? 只剩一男一女為啥不能繁衍?

kurtsgm, 2F
你該不會說啥後代不能近親繁殖之類的吧.....?

DarkKnight, 3F
一男一女 最終還是會走到盡頭

p08171110, 4F
怎樣都比二男鬥劍有機會吧

DarkKnight, 5F
記得野生動物一男一女 差不多就滅絕了

devan35783, 6F
跟命題無關,但無法維持基因多樣性到最後也是崩潰

linzero, 7F
男女都有的團體發展下去會不會滅絕是機率問題

q0000hcc, 8F
氣到特地發一篇XDDD

Benkkk, 9F
只有一男一女 還有一點點可能 男男就注定沒可能

linzero, 10F
一男一女能存活繼續發展下去的機率是極低吧

shadow0326, 11F
他題目不是那樣出的 題目就是要吃那女的 還是不吃 吃

shadow0326, 12F
男的不在選項裡面

devan35783, 13F
野生動物有最小可存活族群數量,小於一定數量就會無法

devan35783, 14F
維持基因多樣性,不光是無法產生正常後代,面對環境壓

spfy, 15F
生態學有最小族群數量 所以有些動物還有個體但已經被算滅絕

devan35783, 16F
力比如說傳染病就可能一夕滅絕,所以小於一定數量就算

devan35783, 17F
還有個體存活,也會被判定滅絕

kurtsgm, 18F
野生動物低於某個數量注定滅絕沒錯 但那是自然發展下....

linzero, 19F
也有島嶼相關文明在探討登島人數跟能穩定發展的研究

kurtsgm, 20F
人類可以制定生育計畫有目的性的繁衍 再怎麼說「註定」滅

kurtsgm, 21F
亡這個說法也太過武斷

devan35783, 22F
會爭男女繁衍都跟前面誤導仔一樣水準啦

shadow0326, 23F
很多討論都離題了 就像電車難題講說為什麼旁邊沒有人

linzero, 24F
記得要一二十人以上才能較高機率穩定發展下去

shadow0326, 25F
來把人救走一樣 命題就不是這個

devan35783, 26F
回答我都想好了,透過基因調整讓近親繁殖缺陷消失blah

kurtsgm, 27F
XDD 單純提個問題就要被扣帽子喔 這水準....

linzero, 28F
這種問題大概是思想問題,主要是在假設條件範圍內來討論

devan35783, 29F
blah然後另一方反駁有這種技術直接人造人不就好了

linzero, 30F
各種思想情況。而不是在玩腦筋急轉彎

kurtsgm, 31F
https://tinyurl.com/dabdcahm 網上我覺得稍微有水準的這

kurtsgm, 32F
篇BBC的文章剛好有討論到這情境

kurtsgm, 33F
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

kurtsgm, 34F
這件事其實是很難下一個定論的 但可能devan網友是權威遺

kurtsgm, 35F
傳學或人類學專家 那就當我沒說

linzero, 36F
不過這問題本身就有點奇怪了

devan35783, 37F
不是,這跟命題無關啊,爭這個幹嘛

dieorrun, 38F
還在執著一男一女能不能延續 真的白討論了==

kurtsgm, 39F
原文不就也沒啥好討論嗎 單純就是吃不吃的道德跟是否為人
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

jason89075, 63F
yy.jpeg

jason89075, 64F
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

Enigma227, 65F
不就拿現場的人來舉例而已 人數跟性別根本不是重點

SIKI3316, 66F
不然改成,全世界只剩三人,他們有能重啟人類文明的機械

SIKI3316, 67F
降神,但必須犧牲在場至少一個人才能夠啟動

SIKI3316, 68F
我覺得這問題某種程度上只是另一種形式的電車難題而已

SIKI3316, 69F
只是天平變成一個人跟全人類

toulio81, 70F
樓上那種情形的話幾乎不用選,鬥命長就好,誰先快死了

toulio81, 71F
誰犧牲

checkmarx, 72F
無聊 該問題根本無對錯 問個人選擇而已

linzero, 73F
性別不是重點,但這樣問容易歪樓

devan35783 作者的近期文章

Re: [問題] 去異世界會找珍奶雞排嗎?
參考狼辛的中世紀異世界,從零做一塊雞 排真的沒有想像容易,首先你要確保經營 權/居住權,不是隨隨便便攤車一拉就可以 賣(跨城流動雞排攤不可能),如果沒有繼 承店面就得先噴一大筆錢。 再來是食材,鹽是管制品,不在產地就會 貴到靠杯,雞也不是現
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
聊點題外話,為何談到三體這本小說,總是 會有人說這是一本宣揚中國共產、狼性、人 吃人的小說?黑暗森林理論不是劉慈欣發明 的(1983年大衛布林),作者訪談也談過他所 謂"科幻"是一種傳達美學的載體,它不是嚴謹 的科學或現
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
先說,我不認為黑暗森林理論就是宇宙真理,拜託一下,這是小說耶,你會質疑哈利波特 不符合質能守恆嗎? 只要它能夠達到小說世界觀的邏輯自洽,那不論它跟現實多相悖或多不合理,對於小說裡 的世界它就是沒問題的。 在三體的世界觀,黑暗森林理論不只是理
Re: [問題] 藥師少女不是推理漫畫嗎?推理主角嫌開掛?
胎嘎後,身為一個不務正業熱愛科學史的藥師,我們來看看貓貓到底有多超前,但 有一說一作者已經寫明是架空世界那糾結科技水準有多超前我也是不太懂。 → forsakesheep: 後面連遺傳跟隱性基因都會了好嗎? 12/30 17:28 → fo
[閒聊] 念獸可以設定無敵屬性?
說的是拿庫戮的波特克林啦,借貸期間不受任何傷害,這不會太過份嗎? 雖然有制約 和誓約可以換來更強大能力的設定,拿庫戮不能離開它太遠,但直接上到無敵屬性也 太強,還是規則系就這麼不講理,問就是制約和誓約? 說到底當初到底為什麼會練出這種能力?
更多 devan35783 作者的文章...