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[討論] 枋寮海豚灣車禍分析

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最新2021-12-30 03:36:00
留言529則留言,189人參與討論
推噓165 ( 19631302 )
* 新聞連結:https://www.ettoday.net/news/20211118/2126870.htm * 影片基本資料: Stream #0:0(eng): Video: h264 (Baseline) (avc1 / 0x31637661), yuv420p(tv, smpte170m/bt470bg/smpte170m), 848×482, 1176 kb/s, 8.12 fps, 22 tbr, 90k tbn, 180k tbc (default) 1. 機車車速估算 1. 本案沒有車道線可以估算 2. 採用安全島黃黑相間斜紋線計算 a. 根據道路交通標誌標線號誌設置規則第 160 條第三項規定: 「本標線為黃黑相間斜紋線,線寬一○公分至三○公分, 自上至下向路心或向右傾斜四五度,其高度距地面為一八○公分。」 b. 根據…算了,他一幀就超過了... 3. 改用完全估算方式,如下: https://i.imgur.com/kL76ivA.png
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Fig 1. 車頭冒出時,安全島剩餘距離約為 4 公尺 https://i.imgur.com/xUdfEjw.png
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Fig 2. 下一幀時,車身完全超越安全島,且約多一個車身。 4. 該車款為 CBR650,車長 2140mm 5. 因此,總行經距離約為 6 公尺 6. 計算車速約等於: 6 m / (1 frame / 8.12 fps) * 3.6 km/h 約為 175 km/h 7. 驗算,透過疊加再下一幀,觀察是否符合前一個速度 8. 車身為 2140 mm,一幀行走約 3 個車身, 其距離為 2140 mm * 3 = 6420 mm,與前一估算距離差不多 9. 此長度下車速為 187 km/h https://i.imgur.com/I2uYw2T.png
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Fig 3. 再下一幀疊加後,每一個線段為上一幀之車長,在撞擊前約為三個車長 機車車速結論:約為 200 ~ 162 km/h 之間 (±10%計算) 2. 機車與汽車之車距為何? 1. 貨車速度: 2 幀 4 公尺 (車道線白線),車速約為 58 km/h https://i.imgur.com/inli3SD.png
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Fig 4. 二幀 4 公尺 車速約為 58 km/h 2. 貨車通過 18 幀後,機車出現於超過安全島處,此時貨車行走 40 m。 3. 路口寬度,根據 Google maps 計算,約為 25 m。 4. 因此,機車超出安全島時,與貨車距離 40 m + 25 m = 65 m。 5. 回推算機車與貨車於貨車通過車速計算點時之車距: a. 車速差:180 km/h – 60 km/h = 120 km/h b. 行走時間:18 frame / 8.12 fps = 2.216 s c. 追趕車距:120 km/h * 2.216s = 33.3 m/s * 2.216 s 73.8 m d. 回算通過計速點時之車距:65 m + 73.8 m 138.8 m https://i.imgur.com/SWqd8VO.png
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Fig 5. 約略之車輛距離狀況 https://i.imgur.com/HxV9IHv.png
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Fig 6. 機車約略位置 (上面有放台示意的機車外匡線, 未依照正確比例) 3. 機車/汽車駕駛是否有反應時間? 1. 汽車約於開口一半處,則約與貨車距離為 12 m 附近。 2. 則機車與汽車距離為 138 m – (25m – 12m) 125m。 3. 或,透過機車車速計算為: 180 km/h / 3.6 * (19 frame / 8.12 fps) 116.99 m。 4. 根據兩秒法則,車速於 180 km/h 時,應準備安全車距離為 180 (km/h) / 2 = 90 m 5. 精確的計算方式為: 180 km/h / 3.6 * 2 = 100 m。 6. 從 Google maps 可以觀察到,路肩並沒有太多阻擋視線的地方。 7. 因此,機車駕駛是有時間反應的。 8. 反面論證而言,汽車駕駛是有時間可以觀察到有車輛要高速通過的。 9. 惟,貨車可能有阻擋到汽車駕駛觀察內側車道車輛的視野。 但汽車駕駛不應在前一個車輛離開後,就認定後方無車流。 4. 結論 1. 開車、騎車上路,最重要的是 collision avoidance, 不是只有 collision detection. 2. 平面道路上,任何車輛都不應該以超高速行駛。 3. 要執行相撞可能的行為時 (迴轉、路外起步等), 應該盡力觀察來車,甚至是等待車流淨空後才執行動作。 4. 不要、不要、不要只看一眼就啟動, 如果看到疑似高速逼近的物體,務必觀察後再行動。 ------ 補充 依照後車行車記錄器顯示為下: https://i.imgur.com/xnuZ4kY.jpg
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約略距離如下 (第二支路燈) https://i.imgur.com/DlrKn5G.jpg
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從後車影片來看, 很大機會是因為被 SUV 擋到 或是認定 SUV 還很遠,因此滑出去, 之後可能就把觀察的重心擺到對向車道去 -- 機車操作手冊 - 機車安全駕駛的第一步: https://goo.gl/8hDutJ 預設你在路上是隱形的: https://i.imgur.com/wrcfZNz.jpg
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529 則留言

fgkor123, 2F
24f-b688-0f87ffaf5a07
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:04:35

fgkor123, 3F
基本上道路設計沒在考慮過120-130的
感謝提供資料,僅以設置中央分隔帶開口而言,若以最高上限 120 km/h 而言 則需要至少視距 279m >>> 0.278 * 2.5 * 120 + (120 ** 2) / (254 * 0.29) 278.892804778713 那段大直線應該是可以看到很遠的 (到陳家蜂蜜那邊) 只是以這案而言,還要看貨車有沒有擋到汽車駕駛視線

bizozi968, 4F
精算推
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:12:25

hcney, 5F
趕時間 希望他有趕上

PPPGGG, 6F
基本上台灣道路設計沒想過有低於四顆輪子的

ikariamman, 7F
表素大概199了

fgkor123, 8F
基本上被判定危險駕駛,就不太會管有無擋到視線了

dream0955, 9F
真的有快

Grillfish, 10F
視線應該不是重點,如會擋到視線,表示汽車不應該過

Grillfish, 11F
汽車應該等擋住視線的物體通過後才能過
汽車應該是等擋到視線的物體 (貨車) 通過之後 就直接開出去了,他沒有再次檢查車流 或者是,他的注意力已經在對向車流了 或是,大家都在賭,應該會看到我吧,他會煞車吧?

fgkor123, 12F
沒被公共危險送辦就賺到了,不過人應該死了也不用送

crawford438, 13F
所以汽車正確的左轉方式到底是什麼呢? 我覺得他

b92345, 14F
推精算

crawford438, 15F
不是應該要先匯入外側車道進入內側車道再迴轉嗎?
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:28:14

StNeverRush, 16F
感謝他又讓重機被關注了 不過是不好的那種 反過來說

StNeverRush, 17F
前幾天大車整天事故反而沒那麼多人講 真的是有夠針對

AJhe0924, 18F
真的是自殺式的騎法= =

kdjf, 19F
就算危險駕駛也不能明明看得到還給他撞啊~ 我騎車開車也是

kdjf, 20F
會假設看不到的地方,都會有人在飆就是
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:29:11
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:31:13

lazypomelo, 21F
挺難過的…大家騎車還是騎慢點吧

ok032898, 22F

jiexyz, 23F
感謝他幫忙合理化台灣的區間測速

Yjizz, 24F
好厲害.應該計算很貼近實際了

sujung, 25F
當人眼都360度環視嗎?如果先看大重來的方向,再看另一邊

sujung, 26F
沒車就出去了,誰知道原本沒車的地方會有個人肉炸彈往自己

sujung, 27F
車上炸,今天大重合理時速當然主張直行車路權大於轉彎車起

sujung, 28F
步車等,問題就是這時速明顯不符合正常人可正常觀測的範

sujung, 29F
圍。
我今天在復盤這個車禍的時候也有在思考, 如果我是汽車駕駛我有辦法避開嗎? 以下僅以迴避車禍這個角度出發,非法律角度。 這個案子最大的兩個問題是: 汽車是否有在貨車通過後,重新停等觀察再出發? 在還有約 110~130 m 距離的情況下,真的沒有辦法觀測 一輛時速 180 km/h 的機車嗎? 先回答第二個問題,以我自己的角度而言,絕對是有辦法觀察到的。 1. 我不相信 180 km/h 的 CBR650 沒有任何噪音 感謝另一個濫用平面道路的台灣人,讓我們有這個機會 觀察 250 km/h 的 CBR650 有什麼樣的聲音 https://www.youtube.com/watch?v=TgpU5VIOVVM
吵死啦,C200 裡面不可能沒有聽到這種噪音的 2. 我也不相信,有停等的情況下看不到想要高速通過的機車 上面那個影片,很明顯就能看到車頭燈了 所以我才會推論,貨車通過後, 汽車駕駛並沒有停等重新觀察車流就逕自穿越。 至於汽車駕駛有沒有停等後出發,這就只能從其他角度的影片來看了。

gundamhaha, 30F
專業推,大家出外還是小心一點比較好

kdjf, 31F
這速度全力煞車也要200公尺快五秒才能停下來,看到有車進入

kdjf, 32F
車道的瞬間已經沒救了啦
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/19/2021 00:04:04

BruceLuo, 33F
乘上時速3.6公里是哪裡來的? 不懂0.0
m 1000 km 1 --- = ------ ---- = 0.277 km/hr s 3600 hr -> 1 km/hr = 1 / 0.277 (m/s) = 3.6 m/s

tfct, 34F
視距279公尺? 這千里眼吧 海豹部隊能射這麼遠也要望遠鏡吧

jiexyz, 35F
回B大 1m/s = 3.6km/h

phoenixzro, 36F
推推

a5480277, 37F
他那個是單位換算 秒換算成時
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/19/2021 00:13:27

illawang, 38F
不是每個人都有這種經驗吧,過馬路左邊過來的車速度180

LiamTiger, 39F
這速度C300可能轉個頭 機車就到你面前了

xhung, 549F
要看到200m沒車才能轉出來 大概一小時後還在原地

egogeorge, 550F
遇上200自殺客的賓士車主很無奈...

TsuoTsuoNi, 551F
笑死,來看辯不過人就打"你說得都對"的同溫層教科書

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