※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

[討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧

時間
最新2023-04-22 12:47:00
留言255則留言,80人參與討論
推噓51 ( 609186 )
如果現在突然爆發台海之戰,美國也介入了,我想中美雙方都沒把握能擊敗對方吧? 跟據網友的提醒,我也要對擊敗做出定意;美國對擊敗中國的定義是,中國要求停火 或無限期(至少是好幾年內)停止任何戰爭行爲。中國對擊敗的 定義是,美國軍方損失過大,不插手中國對台的軍事行動。 美國: 如果台海之戰是場短期戰爭,以美國目前的實力,足以摧毀中國第一波的兵力,甚至摧毀 整個東部戰區海空軍的能力,問題就是要付出怎樣的代價與中國"只願意"跟你打短期戰爭 嗎? 美國這20年來都在打反恐戰爭,以對阿富汗來說,這20年美軍死亡約2500人,如果平均來 看,一天都死不到一個人,對美國社會甚至軍方來說,他們在心理上就已經習慣於這種的 低死傷,但如果打起台海戰爭,可能1週內就可能死傷超過2500人,2019年美國海軍陸戰隊戰 爭學院所做的兵推,如果美國面對中俄,打起傳統戰爭,恐怕要面臨旅級單位的損失,美 國社會能面對這樣的衝擊嗎?如果中美戰爭變成長期戰爭,美國人民會支持嗎?能連美國 總統自己都不知道。 有人覺得就算中美打起長期戰爭,美國也不怕;美國現在就只是1941年前的美國,只要美 國人願意,戰爭機器就可以隨時開動,把自己武裝到牙齒;但我覺得當年的美國,是製造 業第一,實打實的GDP第一的工業大國,其產業十分健全,足以武裝自己,還能支援別人 。但現在美國製造業被全球化掏空20年,許多中低產品都離開了美國,美國自己本土只保 留一些關鍵零組件、科技產業,這樣的窘況下還能順利地擴大軍需產能,民轉軍嗎? 有人說這30年的對外戰爭,美國人民基本上都蠻支持的呀;我覺得會支持的原因是,美國 現在是募兵制,戰爭並不影響社會,對中產階級來說,他們就是繳"盾牌稅"來換取免除兵 役,如果戰爭擴大到中產都要參戰,越南戰爭對社會的衝擊,美國政府至今不敢忘記。 再者,美國也不是當年傻呼呼、愛家愛國的清教徒國家了,現在充滿了左膠與進步人士, 如果對中開戰,還是長期戰爭,他們都極有在輿論上扯起後腿,基於自身製造業現況與 民氣,美國不敢輕易的跟中國熱戰,而且就算戰爭中搞起經濟制裁,效果也不明顯,世上 被美國經濟制裁的國家多了,古巴、伊朗、北韓、俄羅斯,有哪個政權倒了?沒有。 美國國債的數字也讓美國政府擔憂。 中國: 對中國來說,對台部隊有中、日、台、韓聯軍幾成的實力,是否有自己宣傳的那樣強, 可能只有自己清楚,或者在軍方的掩蓋下,連軍委主席自己都不清楚,反正目前來看,內 部評估應該是無勝算,所以至今沒有動手的打算;可能連不顧損失,猛A一波,短期內痛 打美國一頓,讓美國肉痛到逼人縮手的機會都很渺茫? 有人認為以中國的紙面上國力,有14億的韭菜、號稱全球最完整的工業鏈、世界生產總額 全球第一的製造業,開動國家機器、民轉軍、打上總體戰,畢竟中國人多、製造軍用設備 又快又便宜(是否真有帳面上那樣便宜,只有它們自己知道),加上人數眾多的退伍軍人 可回鍋,就算失敗一次兩次的登陸戰都沒關係,磨干美國的耐心讓美國人放棄介入台海, 就 是勝利。某些粉紅認為比起力拼現役官兵素質的短期戰爭,玩戰爭潛力的長期戰爭,中國 比 美國更有勝算,畢竟中國死的起,就怕輸而已。 14億的人口,看起來是正資產,其實也是副資產,畢竟14億人要吃飯,就是種壓力;戰爭 一起,進出口被禁運,當美國大豆一缺,連豬肉供應都出問題,現代中國人肯過自己爺爺 輩、父親輩的苦日子,餐餐無油無肉嗎?那世界第一的製造業,也是建築在外國關鍵零組 件、外國精密機具的基礎上,尤其是軍工產業,更需要外國的晶片、零件與製造設備。 有個大陸網友自稱任職於某個軍用飛機工廠,上面政策要他們全面淘汰外國的電腦設備, 改用國產研發的windows系統與相關的專業軟體,但目前中國國產的windows系統難用的要 死,你點桌面的icon是沒反應的,你要用鼠標點icon底下的字,而且要點中間,程式才能 啟動,且國產OS的穩定性極差,動不動就當機,國產專業軟體跑出來的結果是不是對的, 都沒人敢打包票;上頭也不願意投入大量的人力對國產專業軟體進行測試、除錯,就是下 死命令,東西不能用也給用,用國產軟體,是政治任務,是最高指導原則。 基於隔壁部門的慘痛結果,他們部門下了重大的決定;保留微軟的windows系統、伺服器 、PC、外國專業軟體,平時幹活時都用外國系統,領導來視察時,才用國產貨裝模作樣。 關於網路上叫囂的粉紅言論,中國也知道那個並不代表真正的民意,口國人自己都知道, 人人都是"我家真有一條牛",要你空氣愛國可以,真捐出那條牛就不行,當戰爭一影響 韭菜的生活,人民反彈會多大?加上現在財政惡化、失業率、外銷停擺,戰爭一要花更多 的錢,當人民反彈時,維穩費還要激增,戰爭是否會變成壓倒中國的最大一根稻草,大大 也不敢嘗試呀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682049061.A.B30.html

Re: 回文串

51255
> [討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧
Military04/21 11:50

255 則留言

jerrylin, 1F
看你對擊敗的定義是甚麼

Sirctal, 2F
美國的話難說,中國不要被打掛就好

hinanaitenco, 3F
戰爭目標 規模 還有發生原因 沒有這幾個基本假設沒

hinanaitenco, 4F
啥好討論的

pupuliao, 5F
對美國來說只要把中國海軍幹趴下了 就贏了阿

movieghost, 6F
看你對擊敗的定義是甚麼

hinanaitenco, 7F
不然就說無限制戰爭 目標是完全摧毀對方 美國射射

hinanaitenco, 8F
義勇兵就結束了阿 但這有討論的意義嗎

roseritter, 9F
現在輿論戰早就開打了 對照個5-10年前看

roseritter, 10F
兩個世界 等妖魔化完 開幹就有大義名分

dreackes, 11F
如果是中國侵略台灣的戰爭 美國邊挖鼻屎邊打都能贏

dreackes, 12F
把中國船團通通打沉還有一座武裝很徹底的不沉航母想

dreackes, 13F
輸都難

hahabis, 14F
如果擊敗東部軍區解放海空軍,他們要怎麼繼續打

hahabis, 15F
用巨象噴射器還是游過來?任意門還沒問世

iqeqicq, 16F
美國是有把握擊敗中國吧,為了維護念茲在茲的霸權

hahabis, 17F
能射到台灣的飛彈可沒有便宜到可以天天亂射

iqeqicq, 18F
美國民氣只有為了維護霸權才慷慨從軍

iqeqicq, 19F
二戰是德日直接挑戰美國霸權

mmmimi11tw, 20F
中國政府其實也不是那麼的相信

mmmimi11tw, 21F
只靠2000多枚中程飛彈就能逼迫台灣投降
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:08:34

iqeqicq, 22F
現在美國民氣已認知到中國直接挑戰美國霸權
Cgace : 比
Cgace 想知道中國被打到狗急跳牆會不會弄核武跟美國

Cgace, 23F
玉石俱焚,即便美國損害不大,後續的核污染可是很

Cgace, 24F
嚴重的

iqeqicq, 25F
美國可以用十倍力量把台灣從中共手上打回來

geordie, 26F
現在中國經濟崩成這樣,要打長期戰爭我也不信

iqeqicq, 27F
我有提過,中國動用核武機率比俄羅斯還高

iqeqicq, 28F
因為沒丟核武絕對傷不了美軍

wensan, 29F
沒丟核彈我不知道老美怎麼輸

samuel655200, 30F
根本不需要軍事上決勝負 中國糧食能源都要大量進口

samuel655200, 31F
海上貿易斷掉就垮了
afftwc : 消滅海
afftwc 軍後,把神州留給軍閥、和食人流寇自己玩去

afftwc, 32F
,中華民族的優良傳統會自動運轉,消滅總人口的三到

afftwc, 33F
六成,就這麼簡單。

Zsanou, 34F
中共敢丟核武就沒有以後了

iqeqicq, 35F
美國在二戰末期就有踏平日本的覺悟了

iqeqicq, 36F
寧願承受百萬人傷亡也在所不惜

iqeqicq, 37F
直到原子彈爆炸後日本才宣布投降停戰

JOHN117, 38F
雙方取勝的條件差那麼多,美國勝利的條件是滅掉中國

JOHN117, 39F
海軍,中國剩利的條件連續打贏海空戰、登陸戰

blackcatzen, 248F
國家使用核武的

k7117836, 249F
中國已經沒機會了 如果胡總當到現在兩岸在談統一了

k7117836, 250F
但是習總硬是把中國往回推 哈

chenry, 251F
金小胖有核武又怎麼了?

chenry, 252F
中共核武還不到美國零頭哪來的自信

chenry, 253F
美國不是沒把握 只是後面一堆難民很不方便

durant1224, 254F
要看地點吧 在浩瀚太平洋上老美必勝 在台海區域就是

durant1224, 255F
要看勝負的定義了

JOHNJJ, 256F
打傳統戰爭美國讓一個日本都能屌勝吧-.-

helldog 作者的近期文章

[提問] 當中國武力犯台時,你贊同使用核彈嗎?
Peter Boghossian是前波特蘭大學的哲學教授,他是Street epistemology的發明者,他喜 歡街訪,對路人進行社會實驗;他今年三月來台,在台北大學進行他的街頭實驗,他會拉 住學生,然後問一些尖銳問題,比如統獨、武力犯
[提問] 為何中國對台灣自制潛艇這事,是冷處理?
以往,不管中國官媒、傳媒或自營媒,對於台軍出現啥新裝備時,總是大諷特諷。 比如沱江級快艇的外型抄他們的啦;魚叉反艦飛彈只是80年代的武器,打不中啦;雄三的技 但這次自製海鯤號,中國的反應很低調,就連自營媒也很少人跟這條新聞,感覺是中國對此冷
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍?
我先舉16、17世紀為例,那時歐洲軍隊最有價值的就是老兵了,他們是一群以從軍為業,長年從事戰爭行為的男人,不是那種為了吃飯(30年戰爭+小冰河造成糧價大漲),想進入軍隊吃糧的 砲灰可比。 那些老兵被元帥們視為最重要的資產,就算老兵兵變,元帥
更多 helldog 作者的文章...