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Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

時間
最新2023-04-10 11:58:00
留言45則留言,8人參與討論
推噓10 ( 10035 )
※ 引述《xyz168 (小黑)》之銘言: : 其實講加密容易,有兩個基礎,一個是如何建立基礎設施,第二就是金鑰的管理。 : 1. 民用的加密普及,主要是公開金鑰基礎設施的使用,也就是數位憑證的使用。 : 這需要基於每個裝置都需要部署數位憑證,憑證是憑證中心發的,就像是數位身分 : 證。但是這可能造成一個問題,如果我方通訊設備被擄獲,戰時無法透過網路即時 : 連結,就有可能造成敵方狹持我方設備,進一步竊聽訊息。戰時的狀況可跟民用狀況 : 差異很大。路上不太會有人強搶你的手機或是電腦,就算有,網路順暢,可以很容易 : 做憑證的撤銷。 : 另外一條路就是走對稱式金鑰的分配,但是同樣會有戰時基建以及裝備被狹持的問題, : 另外,就是金鑰的發放需要走安全的註冊程序,這個軍方必須要自建一套。光是戶政 : 資料洩漏,我就深深的懷疑,軍方可能單靠政府建立的金鑰發放系統來安全的發放 : 金鑰嗎? 鬼扯淡 民用的加密普及 是因為標準化、以及庫普及、以及其需求 (現代程式語言都直接實作SHA系、AES系、RSA/DSA系等標準加密函數) 憑證是管理一個陌生對象的可信任性、 是非對稱加密RSA/DSA的應用(公開金鑰證明) 你這是倒果為因 : 2. 金鑰的管理本身就是很大的學問,你的金鑰不能放在軟體裡面,要有專屬的硬體, : 我們目前手機跟電腦通常採用password (credential) manager,基本上,這是軟體 : 實現,不安全的!(補充,現在認為安全是因為不會有人集中火力破解你,另外我們 : 有很多第三方認證的方式確認身份,但是這些手段,不能假設戰時是存在的)。 : 因為我們通常不能將裝置視為是乾淨安全的環境,有太多可能的點 又是一篇扯淡 現在都是加鹽(Salt)+KDF(金鑰拉伸) 只要你不是用弱密碼, 不管是local side還是server side, 這都是安全的, 除非你已經被人入侵 但這些防禦手段本來就是防禦入侵用的 如果被入侵, 這就早已不是重點 (好比說如果銀行被入侵, 能被隨意搬錢, 你的密碼有沒有外洩就不重要了) : 可以入侵,如不安全的後門軟硬體,如用到第三方或是公開原始碼,也擔心會有漏洞 : 問題。可以安全存放金鑰的方式就是可信安全硬體,例如手機的SIM卡就是一種,現在有 : eSIM,不過需要軍方自建一套獨立專屬的金鑰發放系統。 SIM卡跟安全不安全也是兩回事 以前的SIM卡是可以拷貝的, 你知道嗎 : 另外加密的系統會不會被破解,又是另外一個問題。說加密目前很安全的,很方便的, : 可能不了解箇中的巧妙與學問。 目前加密就是安全啊 全世界都是在用這些演算法 包括牽涉到每日幾千億美金的全球金融交易 破解你個台軍在戰場上的通信 利益會比這個大嗎 說個不安全的理由來看看 : 一、二戰使用德日加密器最後也都有被破解,如要採用現代通用的加密演算法,更是需要 : 防範對方用大量算力,以及集中火力的分析破解。 : 所以說加密,弄個toolkit裝在通訊設備上,或是軟體實現SSL/TLS的,這大概就有點門 : 外漢了,我相信敵人不可能沒有資安密碼專家。 真的不要瞎扯淡 所有的所謂硬體防護措施, 是有幾個優勢, 但除了RNG外沒有軟體不能實作的, 甚至該相反說, 硬體保密措施也只是在實作演算法, 算來算去永遠都是那幾套而已, 不要想自己發明就對了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681024451.A.6C5.html

45 則留言

Sirctal, 1F
我研究所作密碼學的認同你這篇

Sirctal, 2F
基本上加密演算法目前強度都絕對夠

Sirctal, 3F
就算達不到絕對安全,只要維持時間性安全

AnderinSky, 4F
不用弄出完美的算法(也弄不出來

AnderinSky, 5F
只要別人破解前資料已失效就好了

Sirctal, 6F
如果不信任現在加密演算法那人類的金融交易早就

Sirctal, 7F
不可信了

Sirctal, 8F
不過聽以前老師說 國軍在AES發明的那幾年

Sirctal, 9F
確實有要求許多大學實驗室,看能不能發明同等級

Sirctal, 10F
的加密演算法因為一開始並不信任 AES

polypress, 11F
剛剛那篇都懶得打字吐槽了…

Sirctal, 12F
我確實也不是很想講那一篇,他混了很多系統安全跟

Sirctal, 13F
網路安全的問題套在密碼演算法本身

Sirctal, 14F
openssl被他講的一文不值...

Sirctal, 15F
現實是,有幾個人可以寫的比 openssl好?

cangming, 16F
我跟你說他現在就是透過其他方法hijeck然後就跳針op

cangming, 17F
enssl不安全...

polypress, 18F
c大在那篇真的好興致…

Sirctal, 19F
跟不熟密碼學的版友講一下好了

Sirctal, 20F
xyz的講法就像是 你裝了一道號稱超級安全的門鎖

Sirctal, 21F
但是xyz 直接破窗卻宣稱這門鎖不安全

Sirctal, 22F
那到底是你家的問題還是門鎖的問題?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/09/2023 16:05:14

cppwu, 23F
除了 RNG (嚴格的說是 TRNG) 外還是有要硬體的部分

cppwu, 24F
例如前文處理密鑰的邏輯、即便在商業應用上也是有

cppwu, 25F
疑慮,這也是信任計算、TPM 以至 Pluton、Titan 等

cppwu, 26F
作法的一個因素,將應用計算和信任計算切開
這是因為商用系統反而複雜 你又要用你的電腦看A片又要處理銀行轉帳 或是相反說 軍用系統本來就不用強調TPM 那該是系統的基本構成、基礎的一部份 (就算你塞一快TPM進去 那也是商用的現成玩意) 當然 首先軍用系統就應該設計成看不了A片
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/09/2023 16:16:10

cppwu, 27F
老實說旅級以上的通訊可以用專用系統沒問題,我國

cppwu, 28F
但營級以下善用商用平台開發軍規終端是必要的

cppwu, 29F
陸軍買 FICS 野戰資訊系統也只買到百餘個 nodes

cppwu, 30F
現代軍用系統跑商用OS已天經地義,要不能看A片更難
不會啊 除非讓他能連一般外網 但這就真的不太靠譜 剩下的IO什麼的全鎖起來 只有高階單位能修改 當然 流到一流的駭客手上 都能用debug port什麼的破解 只是前提是不能流出去/流出去的密鑰要吊銷 一個密鑰吊銷的戰術平板 真的不會有什麼機密可言
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/09/2023 16:23:43

cppwu, 31F
現代作法是只讓trusted applications碰得到金鑰

cppwu, 32F
Non-secure world 整個失守也不會掉鑰匙

cppwu, 33F
商業上離線交易會用到,同樣戰場迷霧全開時變成獨立

cppwu, 34F
組網的狀況也能應用的到
也行 不過如果實體掉了 那就很可能掉鑰匙 這時候真的能用side channel attack
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/09/2023 16:33:03

cangming, 35F
最近試用fido還不錯 不過要client支援 打pin三次失

cangming, 36F
敗就鎖掉

cangming, 37F
這種想做side channel也做不了

xyz168, 38F
side channel是在破金鑰跟加密的...你講的是認證

xyz168, 39F
不過side channel不是主動試密碼,不用輸入失敗呦

cangming, 40F
樓上真的知道side channel跟實體金鑰的原理嗎...

cangming, 41F
知不知道yubiley可以拿來加密通訊啊

cangming, 42F
你取得加密通道後 後續fido驗證沒過就是整把key直接

cangming, 43F
作廢 需要別人講的這麼白嗎?

Federerstone, 44F
Push

LegioGemina, 45F
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