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Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰

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最新2022-11-02 20:59:00
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 : 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 https://i.imgur.com/9CBRqxu.jpg
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
劉中將的概念大概是這樣,退到稍後一點(西濱後方) 把整個海岸變成火力區,因為火力只能投射一次,不要在反舟波時用掉 其實他說出很多人之前一直不願意相信的事,就是我說過很多次 但常常被某些人誤解我在酸或是我過時老梗 事實就是國軍,現在就是要把動員步兵放在灘岸不給掩體,不給裝備,只給人打 至於共軍要用艦砲打,火箭打還是登陸上來的步戰車打都不是重點 動員步兵,年輕人就安心的上路,後面打擊旅會替你報仇 為什麼會有這種看起來很智障的戰法,是有歷史因素 如果沒有跟進陸軍三十年來部隊演進的話,就不能理解這個戰法怎麼出現的 在古早60萬大軍時,台灣的防禦其實是洋蔥式陣地,一層又一層 敵人如果上來,就要一層又一層的突破陣地,面對守軍不停的逆襲到無力前進為止 到了精進案還沒開始時,陸軍沒那麼多人了,就用了重裝師,輕裝師,預備師 的方式把洋蔥變成三明治,一樣是一層又一層,但料不一樣了 有幾層是麵包,軟軟容易被穿,有些是肉片很硬 再後來精進案,真的沒人了,就變成40個旅高低配置 這個時後才有反擊案這個概念出現 要知道逆襲和反擊是二種完全不同的東西 逆襲是在已有的陣地上,設好幾個可能被突破的點 如果敵人真的在這個點突破了 我軍利用側射/斜射陣地配合後方預備隊或上級逆襲部隊 作出的規復陣地的動作 你可以想成二隻手在防守,突然對方突入你的防守圈 你用頭把他撞出去 但反擊是機動防禦,由一個守備備部隊,像是左手拉住對手的領子(拘束) 然後右手猛揍對方的戰法 這時就有了守備部隊在灘岸防守,等後面打擊旅來的玩法 到後面部隊又精實案,常後分立把甲乙丙旅又分出來變成小三明治陣地 等打擊旅來,但這時已經不是當年的總匯三明治等級了 只有洪OO三明治那樣,大家都很弱 到現在因為連演都不演的裁軍,只有一層蛋皮在前面了 所以其實沙灘放人是六十年來一直是這樣,只是當年真的不是放沙灘等死 因為對方上來也是步兵,又要涉水過來,我們拿步槍點名剛好 後面又有很多陣地在掩護,一層又一層,還有很多收容陣地 你退了,後面又有收容陣地和預備陣地等你去用 現在沒有這些東西,你退了後面就是空的,如果打擊旅來不及上來 就是直接被突入內地 所以要縮小防禦圈,進沿岸住民地可不可行 可行啊,但變成後面打擊部隊上來沒有砧板可以用 因為原本是用海當砧板,現在對方被放上來有活動空間 要怎麼去作出砧板來,要整個計畫重作,工程會很大就是這個原因 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.92.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665497443.A.85D.html

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> Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
Military10/11 22:10

864 則留言

andykingex, 1F
有道理先給推

rex01, 2F
原來如此
現在國軍的問題是 左手抓不住對方(純步無法有效拘束) 右手又不一定夠力,打對方十拳也不一定會扣血 右手的問題,現在用M1和新式火砲來處理 但左手抓不住,只能回到徵兵,把手指練強一點

b9111111111b, 3F
第一個圖好蠢 二戰也沒這樣做

jobli, 4F
蠢是你覺得啊,但現實就是這樣

corp, 5F
就海灘布雷跟阻絕措施.最好後方住宅區高樓機槍機砲

birdy590, 6F
砲射地雷在這個用途就很重要~ 確保車輛絕對上不來

corp, 7F
火網可以掃到灘岸

birdy590, 8F
灘頭上就用砲招呼 再怎麼講也比後面步兵的火力強

birdy590, 9F
步兵如果想幫忙 弄些迫砲之類的也行
你的方式就是劉想要的,但是你退後三百到五百 就會有一個新的問題,如果你的左手(步兵)不夠有力 對方直接打穿你的防線,你怎麼拒止? 因為你用的不是兵力,是火力(地雷/砲兵)他會被消耗後突穿 再來就是除非他的破障波剛好被打爆,不然他有機械排雷車

mudmud, 10F
多謝深入說明

birdy590, 11F
步兵擺到灘頭上也沒有什麼阻擋效果 還遠不如地雷

birdy590, 12F
其實無法理解為什麼對方上來以後會有活動空間
因為步兵是兵力,有陣地就要有人給他殺 一個地區是火力組成和兵力組成是不同的

birdy590, 13F
那應該代表我們砲兵死光了

rommel1, 14F
感覺還是大西洋長城式打法,工事換成周邊建築

birdy590, 15F
那該修正的是砲兵 而不是拿步兵去填

rommel1, 16F
前面再擺一些障礙物

birdy590, 17F
遠端佈雷沒那麼容易解決吧 一灑都一整片的
是啊,那就是新東西,你的左手又更有力了,可能還會有第六七八根手指 但問題一樣回到,左手能抓住對方多久 因為右手出拳要時間...

birdy590, 18F
"讓敵軍在灘頭自由活動 其實就是砲兵的問題"

birdy590, 19F
相對高效的殺傷方法不用... 難道步兵打會比火砲強?
不是,敵軍會不會被關在灘頭給你的砲兵打 就是看你的步兵防守能撐多久,如果你一下就被突穿了 他已經離開灘頭了,你要怎麼打

birdy590, 20F
邏輯應該很簡單 哪裡壞了就修哪裡

birdy590, 21F
簡單高效的方法不用 拐彎抹角就是要用效果差的

birdy590, 22F
"如果這樣都擋不住 步兵塞在灘頭只會更擋不住"

potionx, 23F
可以製作一些落穴陷阱 別名 天坑 XD

birdy590, 24F
只靠步兵不管強度或限制行動的能力都是更弱的
你說的都很有道理,就是強化左手 但是因為推了四個月,現在的左手就是又短又脆,根本擋不住對方 11個純步旅就是蛋皮啊,也能算一層,但這層就看起來好好看,但實際上沒用

nanozako, 25F
幾年前當時剛退的陳永康上將出席美國智庫演講

nanozako, 26F
提到台灣海灘有個特性是縱深很短 大部隊不易展開

nanozako, 27F
所以剛上岸登陸部隊容易塞車,是很好的打擊時機

nanozako, 28F
陸軍:蛤 海軍上將你懂個屁 後備就是要去玩沙啦

birdy590, 29F
步兵可以殺一殺漏網跑出出來的散兵 這活倒很適合

birdy590, 30F
防守不應該是靠步兵啊~ 甚至連遲滯都不應該是

rex01, 31F
陳永康上將所言正是,就是要利用那個時機重火力覆蓋

qaz596, 32F
平時工事就要加減做了,臨戰前灘頭更要塞滿消波塊
這個戰法就是六十年來一直演化下來的,所以你現在要改可以 誰敢下令? 誰敢當全國所有陸軍的敵人?

birdy590, 33F
佈雷裝備如果現在沒有應該要多買

birdy590, 34F
佈雷系統最近在烏克蘭才大顯神威過
那就看工兵那時會出司令

birdy590, 35F
逼車上的人員必須下車 馬上就好殺多了
他二棲戰鬥車可以車上射擊,又能車內射擊,為什麼要下車? 如果對方上來的是機甲部隊,沒有任何反甲能力的純步能不能防? 這也是劉中將說的另一個問題,陸軍不願意承認對方上來的不是純步兵了

birdy590, 36F
其實看不懂到底想要怎麼"殺滅敵軍"
現在嗎? 就是用年輕人去給共軍殺,他殺人要時間,後面打擊部隊就能上來報仇

birdy590, 37F
滿地都是地雷 請問不下車怎麼辦?

potionx, 38F
海馬斯有佈雷彈 只要美國多給就不是問題

birdy590, 39F
他沒怕讓你看見 但你看見也不可能派人慢慢撿

kawhi1130, 924F
彈面前都是沒有意義的,抗命勒只會臥射跟人家講什

kawhi1130, 925F
麼戰車

jason222333, 926F
一句話軍人就是送死的

leophior, 927F
這篇好真實XD