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Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰

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最新2022-10-12 20:31:00
留言60則留言,13人參與討論
推噓15 ( 15045 )
※ 引述 《jobli》 之銘言: : https://www.storm.mg/amparticle/4544001 : 稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對 : 我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能 : 還會有,所以已經不是重要因素了。 小弟也曾經是參三,看了本文還是有點疑問 希望拋磚引玉,能學習更多 首先我不太相信有什麼「絕對」空優 按目前戰力保存目標如果能達成, 那麼在發起聯合泊地攻擊時能爭取到局部空優, 守備火力應該還是能發揚到某一個程度。 : 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不 : 過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不 : 知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最 : 希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優 : 的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 : 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況 : 已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里 : 斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於 : 稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 所謂前推,好像沒有說明具體的離灘岸距離, 後備主要火力幾乎全是步槍, 班機排機50機少得可憐 阿步槍有效射程就400公尺,矛盾來啦 前推到距岸400公尺全沒掩護,被岸轟打假的 這大家都知道, 但不前推 那這一大堆射程不到400公尺的步槍兵還有什麼功能? 其實我記得陸軍雙月刊提過 拿雲豹30鏈砲搞無人遙控槍塔, 這個是成熟技術, 不管是火力、穿甲、射程、人力、隱密性 都比丟一個排(甚至一個連)的後備步槍兵有用 不知道爲什麼從未驗證過... : 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再 : 猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。 如果以桃園機場到竹圍這麼淺的縱深來說, 不太理解預想殲敵區要設哪? 然後反舟波時理應是敵攻擊全程中機動力最差的一段,難到眼睜睜看著05式游上來都不打? 再來, 以目前打擊旅兵力一再縮水的狀況來說, 我對每個預想殲敵區都弄成絕對優勢火力的可行性相當懷疑, 同時以這樣少的打擊兵力, 你只能在知道敵舟波指向的登陸場之後, 才能從待機位置機動到適當的逆襲攻擊發起線, 這難免曝露行蹤, 要「猝然」好像有點困難吧 此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部 : 隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱 : 」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力 : 優勢。 : 既然買了重型戰車、攻擊直升機等,就應該對數十年前的作戰構想要重新思考,絕不可削 : 足適履,買新武器來肆應老戰法!戰車、直升機除了火力之外,還有機動力、防護力、指 : 通力 若我們已瞭解「儎台目的在發揚火力」(ammunitions kill, platforms don’t) : 的道理,若只須要火力,那就要考量花在儎台籌購投資比例的合理性了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.248.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665503230.A.293.html

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1560
> Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
Military10/11 23:47

60 則留言

ja23072008, 1F
後備武器要升級,還是該優先由現役常備操作,除非義

ja23072008, 2F
務役能拉到兩年。

ja23072008, 3F
而這裡的反舟波“火力”指的是炮兵。過早開火暴露陣

ja23072008, 4F
地反而會被發現而摧毀,等共軍登陸灘頭就無法第二

ja23072008, 5F
輪射擊。

ja23072008, 6F
理想中的優勢火力,就得靠提升炮兵射程跟加速射擊

ja23072008, 7F
任務流程來達成。

afv, 8F
看起來是後備旅往後之後,讓共軍能控制灘頭,但殺

afv, 9F
不出去(離開灘頭的交通要隘被後備旅堵住)

afv, 10F
所以射程問題相對小,畢竟是設防等要出灘頭往內陸前

afv, 11F
進的共軍撞上,再加搶佔灘岸附近高地當引導砲兵火力

afv, 12F
砸在灘頭上的共軍用。

WaterFrog, 13F
1.在後面的步兵還是可以阻絕敵人長驅直入。以你文

WaterFrog, 14F
中為例,在後面的後備兵還是可以利用建物延緩敵人

WaterFrog, 15F
順著台4以及台15往東南北發展戰略空間。現在的問題

WaterFrog, 16F
是後備的反甲武器幾乎沒有,導致在陸上都很難擋著

WaterFrog, 17F
敵方機械/摩托化部隊前進

innominate, 18F
我也覺得劉說的是afv所講的,簡單的說不是要做到零

innominate, 19F
錯誤(不准上岸),而是有一定的容錯,就算上岸後也

innominate, 20F
被擋住(拘束)在一個區域內,再發揮火力打殘

WaterFrog, 21F
2.雲豹現在還是打擊旅的裝備,後備要拿到還有很長一

WaterFrog, 22F
段時間

innominate, 23F
是的,所以如果要改成劉的戰術,有一大堆東西要補

WaterFrog, 24F
3.桃機的設想殲滅區大概就沙崙油庫那一帶吧,其南北

WaterFrog, 25F
兩邊都有聚落,可以封鎖敵方一段時間

WaterFrog, 26F
4.未來打擊旅的兵力可能不夠,所以我是建議後備部

WaterFrog, 27F
隊重新摩托化,提供後備部隊一些反衝擊的能力,而

WaterFrog, 28F
不是被突破就沒辦法補破洞

afv, 29F
改成劉的戰術,至少後備旅要編旅屬反甲連(配備拖

afv, 30F
式或標槍),步兵營除了50機40榴以外,最好人手一

afv, 31F
隻紅隼

afv, 32F
30鏈砲火力,看軍備局的裝甲偵察車能不能上一挺,也

afv, 33F
配給後備旅

jobli, 34F
innominate,部長說了,後備不準有機甲

innominate, 35F
所以我們才在這裡討論是否有更好的作法看看有沒有機

innominate, 36F
會改變

david2735280, 37F
增產雲豹,把舊雲豹跟M113丟給步兵旅

david2735280, 38F
把步兵旅當常備部隊用,後備拿來當地方守備隊

WaterFrog, 39F
後備要養雲豹有困難,能養悍馬和中戰應該是極限了

sandyfanss, 40F
火力機動力防護力不能全備,至少要取其二,悍馬大

sandyfanss, 41F
概是最佳解

birdy590, 42F
後備不會有武器 應該做的是 "把應有的火力補足"

birdy590, 43F
這火力應該從來沒打算給後備 所以不用考慮後備

birdy590, 44F
缺最多的是從上面投射的火力 補迫砲都比較實際

birdy590, 45F
沒有自走砲 就多練一些迫砲兵 不然怎麼辦?

arnl, 46F
後備旅就在台61沿線構築拘束/遲滯陣地,反舟波交給

arnl, 47F
戰區火力(火箭次械阿帕契都在這級),然後給他們足

arnl, 48F
夠的刺針和紅隼,守住最終防衛線台15一線,等269來

arnl, 49F
打爆對方,結案。

afv, 50F
新訓/後備旅考量平時的人力,應該是養不動戰甲車這

afv, 51F
類的,最多是養烏克蘭收到的四輪輕甲車

Wooctor, 52F
後備應該要給更多迫砲 機槍跟反甲武器

ZzZMK2, 53F
後備只要能提升到過去的摩步旅就不錯了,至少有悍

ZzZMK2, 54F
馬軍卡能機動到戰術位置,如果真的要甲車就要像以

ZzZMK2, 55F
前一樣集中養在旅裝騎連之類的,戰時當作預備兵力

ZzZMK2, 56F
使用

Snaptw, 57F
機槍、迫砲、反甲、反無人機,這是最起碼的防禦火力

Snaptw, 58F
步槍兵在守勢作戰唯一的任務就是當這些單位的隨扈

mackulkov, 59F
以西海岸來說 海岸往內200米內就會有公路民宅寺廟

mackulkov, 60F
工寮 步兵旅依託這些設施防禦怎麼會是趴海灘?

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