[討論] 不得以武力征服領土是好事嗎?

看板 military
作者 doggy1234567
時間 2022年09月29日
留言 148則留言,60人參與討論
推噓 41  ( 42推 1噓 105→ )

如題 是否在聯合國成立之後 即宣告武力征服領土主權的時代已結束 來到了憲法規定國土邊界的時代 那這樣是否比以前那種會隨著國力興衰軍力強弱而影響的國界還要好? 如果是的話 那樣在18世紀時即對中國進行領土侵略的俄羅斯是否為聯合國成立之後的長期大贏家? 因為現代不論一個國家的國力興衰 它的領土面積都是固定的 這樣是否對曾經被侵略過的國家不公平 即使他們國力比現在曾經被侵略它過的國家還要強大 也不能改變曾經被奪走的領土 這樣是否是好事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.117.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664412906.A.DAB.html
1Fbirdy590: 其實遊戲規則一直沒變 要當侵略者就得有本事打贏09/29 08:57
2Fsbob: 沒有宣告結束啊,哪裡結束了09/29 08:57
3Fjabari: 領土面積哪裡固定了@@?09/29 08:58
4FSuperted: 是否為好事要看站在誰的立場,再來你得有本事打贏09/29 08:58
5Fsatheni: 那是台灣是海島你比較無感,很多小國家現在還在打來09/29 08:58
6Fsatheni: 打去.....09/29 08:58
7FHOLYXXXX: 有核武就沒有投降這種事09/29 08:58
因為有核武即使國力再弱也不會被其他國家奪回聯合國成立以來曾經失去過的領土
8FSuperted: 這世界本質上還停留在弱肉強食,這是人性09/29 08:59
9Fbirdy590: 就算是一方帝國 打了政府也有可能垮台甚至國家解體09/29 08:59
※ 編輯: doggy1234567 (42.77.117.210 臺灣), 09/29/2022 09:01:46
10Fbirdy590: 打輸09/29 08:59
11Fmmmimi11tw: 領土面積沒有固定阿,你看烏東就知道了09/29 09:00
12Fdnek: 公平是種奢侈的概念09/29 09:01
13Fgunng: 聯合國成立後 因為領土導致的戰爭有少過嗎?09/29 09:01
14Fgetbacker: 明明就一堆小國家打來打去,只是大國不會直接下場而09/29 09:01
15Fgetbacker: 是透過代理人,打完的也是變經濟殖民地09/29 09:01
因為就算打了,其他國家會不予承認,導致會持續發生衝突,反而不利穩定?
16Ftest23786: 不是有核武就不會輸和投降耶09/29 09:02
※ 編輯: doggy1234567 (42.77.117.210 臺灣), 09/29/2022 09:03:57
17FARCHER2234: 哩供蝦,土地沒變動的通常只有大國及其盟友欸 09/29 09:02
18Fhighwayshih: 領土面積如果固定就不會一堆爭議地區了 09/29 09:03
19Fphix: 一堆智障領導人 建設經濟民生都作不好 只想打領土 09/29 09:03
20Fhighwayshih: 那是大國靠著結盟及武力/經濟威嚇來保持疆域 09/29 09:03
21Fgunng: 以色列獨立後的三次中東戰爭領土有增加也有減少 英 09/29 09:03
22Fgunng: 阿福克蘭戰爭也是為了領土 近的除了克里米亞還有 09/29 09:03
23Fgunng: 亞美尼亞跟亞塞拜然的納卡地區之爭 09/29 09:03
24FARCHER2234: 第一,有核武的沒幾個,第二,他們幾乎也都是強國, 09/29 09:04
25FARCHER2234: 剩下的有人罩 09/29 09:04
26Fgunng: 武力征服領土主權的例子在聯合國成立後依舊在發生 09/29 09:04
27Fshargo: 怎麼列都比以前少啦... 09/29 09:04
28FTwo2Seven: 打領土是一個很好的轉移矛盾的方法,尤其是對那些 09/29 09:04
29FTwo2Seven: 比較民族主義高的國家,比如馬島戰爭時的阿根廷,現 09/29 09:04
30FTwo2Seven: 在的中印邊界衝突 09/29 09:04
31FTwo2Seven: 這些領土,嚴格上來說並沒有那麼重大的戰略地位, 09/29 09:06
32FTwo2Seven: 但他們對領導者而言,拿他們做文章有很大的意義 09/29 09:06
33Ftoulio81: 我大概知道你要表達的意思,但是就算這個規則完全貫 09/29 09:06
34Ftoulio81: 徹,也有獨立公投跟加入公投可以替代武力導致領土 09/29 09:06
35Ftoulio81: 更替的情形,現在俄羅斯正是在偽造這個程序當武力 09/29 09:06
36Ftoulio81: 變更領土的遮羞布 09/29 09:06
37Folozil: 就算是海島台灣, 中業島也被佔走了, 釣魚台也未明 09/29 09:06
38Ftoulio81: 所以理論上好好的貫徹遊戲規則,就算你以前領土被武 09/29 09:08
39Ftoulio81: 力奪取,只要你國家運行的比對方好,以前的地區還是 09/29 09:08
40Ftoulio81: 可能獨立然後加入你們 09/29 09:08
41Ftoulio81: 只是國際社會的規則很難真正被遵守 09/29 09:09
42FARCHER2234: 說難聽點,年初要是俄羅斯只攻烏東或是威逼談判,可 09/29 09:10
43FARCHER2234: 能烏東就到手了,也沒人敢怎麼樣,頂多加強制裁 09/29 09:10
44Fpponywong: 領土只對有雄主癖的人才有吸引力 09/29 09:11
45FPolyC11H20: 馬島戰爭是對面的講法,請正名福島戰爭 09/29 09:11
46Fpponywong: 跟99%老百姓都沒關聯 09/29 09:11
47FWGTH: 韓戰越戰不是推來推去 南聯解體也是打來打去啊 09/29 09:14
48FGenYDad: 蘇聯有核武,但也掛了 09/29 09:16
49Fgeordie: 就給聯合國喬事用的啊,要不然聯合國組心酸的? 09/29 09:17
50Fgeordie: 不過還真的組心酸的 09/29 09:17
51FARCHER2234: 我還真沒聽過馬島戰爭欸,原來老共是這麼叫的啊, 09/29 09:17
52FARCHER2234: 為什麼啊? 09/29 09:17
53Fsaccharomyce: 西班牙文稱福克蘭群島為馬爾維納斯群島 09/29 09:22
54FRe12345: 因為人類文明已經進步到是以生活型態來區分了、不是 09/29 09:22
55FRe12345: 停留在1819世紀的民族國家的概念 09/29 09:22
56Facopika: 經濟也可以佔地 看看斯里蘭卡 雖然不會像武力一樣 09/29 09:22
57Facopika: 你可能莫名其妙身體就少一隻手腳甚至掛掉 09/29 09:22
58Fjabari: 我還以為馬達加斯加 (逃) 09/29 09:23
59FRinehot: 印巴都有核武,還不是打來打去很開心。 09/29 09:23
60FARCHER2234: 謝謝板主說明 09/29 09:24
61FTwo2Seven: 我個人覺得福島戰爭這名字有點難聽,而且福島感覺 09/29 09:27
62FTwo2Seven: 像是在日本幹仗,所以我全名的時候會說福克蘭群島 09/29 09:27
63FTwo2Seven: 戰爭,縮短的時候會講馬島戰爭 09/29 09:27
64Fjabari: 台灣的西班牙文是福爾摩莎 所以福島也能代稱台灣? 09/29 09:29
65FRinehot: 地震跟核事故之後才出名吧,不然在之前福島縣的存在 09/29 09:29
66FRinehot: 感可能還輸福島正則不少。 09/29 09:29
67Fsamvii: 1945年聯合國成立,1961年印度葡萄牙戰爭,印度併吞 09/29 09:30
68Fsamvii: 果阿地區(葡屬印度)1975印度併吞錫金(錫金王國> 09/29 09:30
69Fsamvii: 印度錫金邦) 09/29 09:30
70Fgeordie: 現在的福島都是指日本那一個啦 09/29 09:31
71Fsamvii: 現在國際上公認上面那邊兩塊都是印度的領土喔 09/29 09:31
72Fferrisw: 只有站邊的問題 09/29 09:32
73Fp161930: 窮的打不贏有錢的,有錢的打窮國幹嘛,現代資訊流 09/29 09:32
74Fp161930: 通很難種族滅絕,打了還要養他 09/29 09:32
75Faeoleron: 你俄爹仗著核彈就是任性啊 09/29 09:33
76Faeoleron: 他可以對別人搞特殊軍事行動 你們中國搞他就是核戰 09/29 09:33
77Fgeordie: 看看東西德合併後那段慘澹的日子,誰會想要這種合 09/29 09:33
78Fgeordie: 併 09/29 09:33
79Fcowbaya: 對人民來說 沒戰爭就是好事 09/29 09:36
80Fr123z999: 前題就錯了以色列越打越大 屯墾點持續蠶食 09/29 09:37
81FZsanou: 對黃俄孝子的共黨來說是奉獻 09/29 09:39
82Fbirdy590: 以色列不是好例子 那些爭議地都是從攻擊它的國家 09/29 09:40
83Fbirdy590: 手裡搶來的 政治上不和解它就不還 09/29 09:40
84Fbirdy590: 不然每次都同一招 打輸了聯合國決議一下就回復原狀 09/29 09:40
85FOoJudyoO: 好事啊 經營好自己的土地好嗎 09/29 09:40
86FOlenG: 俄國的確是贏麻了 不僅搶了土地還得到中國上到政府 09/29 09:41
87FOlenG: 下到人民的同意 王毅都出來講話了 不得在中俄邊界 09/29 09:41
88FOlenG: 領土做文章 台灣人也不必替他們操心 09/29 09:41
89Fiqeqicq: 1648年三十年戰爭打完之後, 09/29 09:43
90Fiqeqicq: 就締結了西發里亞合約,建立西發里亞體系 09/29 09:43
91Fsemicoma: 不是聯合國成立之後 是進入21世紀後西方主流開始以 09/29 09:50
92Fsemicoma: 談判替代武裝衝突(沒記錯確切是柯林頓調停北愛) 09/29 09:50
93Fkixer2005: 侵略者自己人緣要好 不然就是等著被仇家圍毆 09/29 09:50
94Fsemicoma: 但這邊其實有個問題 就是"開戰權"對人類社會到底是 09/29 09:51
95FOrangePest: 怎麼會沒辦法用武力征服領土 只是門檻更高罷了 尤其 09/29 09:51
96FOrangePest: 是隨著通訊手段進步增強了游擊隊 想要長期佔領沒有 09/29 09:51
97FOrangePest: 民意支持的地方成本會變得極大 09/29 09:51
98Fsemicoma: 什麼樣的存在 我對這問題一直沒想得很清楚 09/29 09:51
99Fiqeqicq: 聯合國成立後,只有南越是被武力消滅的 09/29 09:53
100Fdynamo: 二戰後美國打了一堆仗,但他領土沒變大,這是好事? 09/29 10:02
101Fhanstsai: 難道該鼓勵人類自相殘殺? 09/29 10:03
102Froy2142: ?????????? 09/29 10:04
103Fverdandy: 美國領土沒變大對美國算是好事阿,不必花資源治理 09/29 10:04
104Fpponywong: 二戰後美國領土還是有變大啦 參考波多黎各 09/29 10:05
105Fverdandy: 養大了還可以靠貿易獲得紅利,你看台日韓養的多肥 09/29 10:05
106Fiqeqicq: 夏威夷1959才升格為美國一州 09/29 10:06
107Fodahawk: 18世紀以前持續侵略整個長江以南的中國才是最大贏家 09/29 10:07
108Fiqeqicq: 1972年因為沖繩返還協議,爆發衍生的釣島爭議 09/29 10:07
109Fiqeqicq: 1984中英聯合聲明,雙方有送交聯合國秘書處 09/29 10:07
110Fiqeqicq: 也確立了香港主權移交按聯合國程序進行 09/29 10:08
111Fkuma660224: 我不承認你是國家 你憲法領土就是歷史文件 09/29 10:14
112Fq2825842: 聯合國只是提供非武力解決問題一個的手段(但並非保 09/29 10:14
113Fq2825842: 證),以及些微提高了蓄意動武的成本 09/29 10:14
114Fq2825842: *的一個手段 09/29 10:15
115Fphix: 會去征服別人的都是爛人啊 09/29 10:16
116Flc85301: 亞塞拜爾表示: 09/29 10:26
117Fa186361: 原因是現在世界的老大不喜歡別人併吞來併吞去的 09/29 10:37
118Fgameguy: 可以試試看,拉斯普丁的下場就是前車之鑑 09/29 10:37
119Fa186361: 如果當時冷戰勝利的是蘇聯,那又會是另一種光景了 09/29 10:40
120Fcycy771489: 地球武力最強的美國沒有用武力征服領土,只有用武力 09/29 10:40
121Fcycy771489: 叫對方聽話 09/29 10:40
122FMScorsese: 備戰就對了 喊說打仗就要投降的人 反而會引發戰爭 09/29 11:03
123FMScorsese: 俄國會對烏克蘭開戰 其中一個原因就是普丁相信「喜 09/29 11:03
124FMScorsese: 迎王師」 09/29 11:03
125Fkuma660224: 現代想加入美國 美國還不想收領土呢 09/29 11:08
126Fkuma660224: 呵呵嘿嘿混的不好的想蹭美國 想的美 09/29 11:11
127Fa186361: 阿富汗要不是窩藏蓋達組織,美國才懶得管他呢 09/29 11:13
128Fwingtoya: 當然是好事啊,不然美國軍力要擴張領土還不容易? 09/29 13:01
129Fwingtoya: 綜觀歷史,美國是有史以來最和善的霸權國家了 09/29 13:02
130Fadmon: 不是的 如果基輔投降 烏就合入俄國是有可能的 09/29 13:09
131Flindviorair: 所以你要全世界被美國統一嗎? 09/29 13:20
132Flaiteweir: 以色列從不定義國土範圍 因為他一直在從巴勒斯坦和 09/29 13:24
133Flaiteweir: 其他國家搶領土 09/29 13:24
134Fjjjj222: "宣告""結束"??? 不可能, 只要人類存在的一天 09/29 13:41
135Fcycy771489: 美國是利用金融跟石油搜刮全世界的勞動果實,算殖 09/29 13:49
136Fcycy771489: 民嗎? 09/29 13:49
137Flindviorair: 回樓上 換成是中國你連交易的權利都是黨給的 09/29 17:36
138Flindviorair: 換成俄國你會被送上戰場當測試火力的炮灰 09/29 17:36
139Flindviorair: 美國只要我勞動 還會給我好的生活品質和方便的科技 09/29 17:37
140Flindviorair: 產品,我覺得很好啊 09/29 17:37
141Flindviorair: 連中國人和俄國人都很愛用美國的科技產品呢呢 09/29 17:37
142Fbilibala: 1898 夏威夷就併入美國領土了,1959 建州那是另一回 09/29 17:37
143Fbilibala: 事。美國領土並不因為 1959 夏威夷建州有改變。 09/29 17:38
144Fbilibala: 阿拉斯加也是在 1959 正式建州喔! 09/29 17:39
145Fmark0204: 請問,承認一個中國政策的,來台是去北京申請簽證嗎? 09/29 19:22
146Fmark0204: "不得",那對於違反者,由誰去強制執行? 09/29 19:23
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