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作者zaku7777
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Re: [新聞] 潛艦國造4月公告後台船開工 打造8艘單

時間
最新2019-04-02 15:28:00
留言436則留言,40人參與討論
推噓100 ( 1022332 )
日本川重與菱重輪流接單潛艦的模式其實也到極限了. 主要是川重海洋在民船沒有優勢,一般民船單都丟給與中國中遠集團的合資公司, 在日本國內剩下神戶工廠,其他都縮掉了. 雖然川重海洋想奮力一搏,在神戶工場接一些亂七八糟的東西,但其實是很困難的, 這種問題會反映到潛艦上. 日潛的大技術是由裝備廳也就是政府出資維持的,但小細節還是要船廠自己來, 公司不賺錢,潛艦單的利潤很低,人員機具都老化,設備無法更新,也無法研發新技術, 自然就會逐漸失去競爭力. 菱重稍微好一些,但神戶造船所也變成專門負責潛艦業務了. 川重現在其實是硬撐,它撤出造船領域只是時間問題, 日潛艦產線的整理與合併也不遠了. 小布希同意賣潛艦後,用了n種辦法,在國際上找不到現貨設計, 後來變成美方代客設計,按台灣需求設計,生產潛艦給台灣 而台灣打算讓中船學點技術並組裝,這當然要額外花錢. 現在回想起來,台-美兩方對這種從無到有的案子,其理解與觀念實在差很多... 由於根本就沒有構型,所以美方是預估了一個數字,要台灣生錢付款. 台灣立法院被嚇到了,因為這是要求開一張空白支票出去,而且連買什麼都不知道, 只知道是潛艦. 朝野立委都嚇到了,由於那時是野大朝小,因此立法院硬生生捏住, 要求海軍把要什麼給搞清楚再說. 而事實上美方也沒錯,因為是沒有構型的完全新開發案,所以就是先預估然後 框列一筆預算去燒,不夠再加錢.美國搞自己的新東西也是這樣子搞的, 但台灣沒辦法接受,這頭洗下去後,要花多少再花多少都得燒下去, 如果知道一些概略規格也就接受了,偏偏啥都不知道. 這是死循環,雖然美方船廠組了兩個競爭團隊,但是台灣方面連一塊錢都沒有到位, 當然不會有什麼概略規格. 可是沒概略規格,立法院也不敢同意撥錢. 後來是各退一步,立法院同意撥一些錢讓海軍把概略規格生出來, 再來談大部,細部規劃與生產的事. 之後海軍就靠這筆錢組了辦公室運作,2008年以後,大家也就忘了, 但其實一直有在鴨子划水作業的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.26.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1553944511.A.F7C.html

436 則留言

peterlee97, 1F
這篇中肯啊 一堆酸在那邊刷說某黨在擋 我就記得就是

peterlee97, 2F
當年軍購一口氣6000億要編 當年總預算才1兆4千億而已=

peterlee97, 3F
=

peterlee97, 4F
Re: [新聞] 潛艦國造4月公告後台船開工 打造8艘單

peterlee97, 5F
Re: [新聞] 潛艦國造4月公告後台船開工 打造8艘單

sperkood, 6F
就一堆人垃圾懶人包吃好吃滿 從來不肯動大腦阿

idunhav1, 7F
愛國者預算有加回來吧

kira925, 8F
一樓那講法也不對 特別預算本來就是額外編 也還沒講定

kira925, 9F
預算怎麼拆分編 你這講法也是亂講一通

TRESS, 10F
所以其實每年都有預算在檯面下默默的執行 潛艦的規劃與設計

TRESS, 11F
....???!!!!!!

gunng, 12F
規劃案每年都有提啊 有幾年還被立委抓來問這連東西都沒有

gunng, 13F
編這筆浪費錢嗎?

gunng, 14F
只是之前都沒有跟設計相關的消息

edison, 15F
當年就像是跟家裡要將近一半的年支出的錢去買台車

edison, 16F
然後只知到有4個輪子,其它長,寬,高,樣式顏色都不知

edison, 17F
這樣要的到錢嗎

gunng, 18F
開始動起來應該是台船派人去歐洲考察 被傳是去問荷蘭方面

gunng, 19F
能不能授權船體方面的設計

gunng, 20F
去年老美國務院宣佈潛艇技術開綠燈才算檯面上正式開始吧

rommel1, 21F
當年直接提議買8艘核潛不知道會怎樣?

huckerbying, 22F
不用想,直接打槍

huckerbying, 23F
美國也不會把核子機敏類武器散布出去

shih1513, 24F
核潛交易老美頂多考慮英國,賣澳洲都不見得會同意。台灣

shih1513, 25F
...

huckerbying, 26F
其實那次軍購案本來只是採購現貨為主,最後變潛艦開

huckerbying, 27F
發案

rommel1, 28F
當年的候選 白魚改或TR1700 XDXD

huckerbying, 29F
但是對內聲稱還是採購案,只是要多付錢給人給時間重

huckerbying, 30F
新做

huckerbying, 31F
於是歧見就出現了

gunng, 32F
對那種方式有疑問是正常 但後來延燒成政治議題後就變成珍

gunng, 33F
奶跟營養午餐的大戰了

huckerbying, 34F
其實軍武開發案台灣做過不只一次,唯獨潛艦這次衝突

huckerbying, 35F
最大

rommel1, 36F
重點是當年潛艦的規格都不明 直接要掏上千億錢~~~

gunng, 37F
當年的設想是最慘還有改良版青花魚吧

huckerbying, 38F
因為當初說是要買潛艦,結果變成要從無到有生出潛艦

peterlee97, 39F
但特別預算這樣高要怎麼拆... 現在這次也才3000 我們

zzahoward, 429F
在那時空背景下 我覺得有機會連大方向的規格都沒 更甭

zzahoward, 430F
提時程表了

crow0801, 431F
補不補是另一回事,我要表達的是兩點:1.當時新聞那幾張

crow0801, 432F
不會是秘密會議上的機密文件;2.懂立院審預算過程的就

crow0801, 433F
知道,政治性的卡,跟專業性的審,是兩回事

crow0801, 434F
要求補計畫、改內容、凍結、砍,這些都是常態,但搞到

crow0801, 435F
整個案子都沒了,這就是特例

zzahoward, 436F
那案子上面版友講的蠻詳細的吧 內容不足 風險看起來高

zzahoward, 437F
帝國海軍感覺也愛做不做 到底要怎麼授權都沒個概念

zzahoward, 438F
事實上當時真的過了 現在到底有沒有東西也沒人知道

Jameshunter, 439F
我機密很多屌打一堆但不能公開講 這部說還以是對面跑

Jameshunter, 440F
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