Re: [觀點] 代議政治跟不上時代

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 你們的理解與脈絡都很危險 把國家和公司等同的這個(過分簡化的)思想才是對多數人超級危險。 原因詳下。 : 現今的現代文明，其實就是英美文明，以及所有其他文明努力的嘗試模仿英美 : 只是因為政治正確，要修辭包裝成現代化 : 而英國與西北歐附近，產生的自發秩序制度，是一種極其自然的東西 : 國家只是無數公司（自治法團）的總成 : 遠不只三權，是無數權力分立，難以計數 : 所有自治法團都和公司那樣運作 : 公司如何營運，就是和現代股東會那樣營運 : 現代民主制是什麼，其實就只是股東會與董事會的同構版 明顯過分簡化問題；詳下。 : 為什麼公司要有代表，與其他公司交涉？ : 這是一種極其自然的事情，好像不需要特別解釋 : 權利義務有非常合理自然的對應關係與邊界 : 「無代表，不納稅」，反面的說，就是「不納稅，沒代表」 這種也是過分簡化問題；詳下。 : 所有權與使用權分離天經地義 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這種解釋和:這部律法或者制度，乃全知全能唯一的真神所頒布，必須百分百 執行，不容任何偏離或質疑。 依樣充滿洞見。 : 這和科技進步一點關係都沒有 : 科技再進步，公司決策都不能由勞工多數決決定 : 科技與教育知識再進步，勞工都不會有治理公司的能力與知識 : 其實普選制已經破壞了現代制度，使集體產生邁向專制化的風險 : 這是一種不得已的傾斜，並不是說他就是真的完全對的 上面這段放在公司，有歷史和各國實證支持，但是要用在國家，不行? 公司的本質是︰ 個人或者某些人拿出自己的資本所創設，其目的乃為出資者牟利。 原則上，公司所得利益乃根據出資者出資的比例分配。 國家呢? 顯然國家不是由本國每一個國民出資設立的，所以自始就和上述公司 的定義不同。當然，有人會說，只要看納稅的稅金金額多少，以此等同 公司的股份即可。這種立論，明顯忽視了武力對於國家的重要性。 我國史上各朝代更迭，例如最靠近的民國取代清朝，難道是當年在野 的革命黨和執政的清朝，雙方各自向全國人民競標執政權? 日本呢? 日本最近的本國統治權更迭，難道是在野的天皇和執政的幕 府，雙方各自向全國人民競標執政權? 美國獨立成功，是因為當年北美十三州與大英帝國，雙方各自向全國 人民(包括北美殖民地人民和所有大不列顛的人民)競標執政權? 所以? 這些國家當年就不是靠其內部國民出錢比例來創設國家的，而 是靠金錢以外的因素所建立的。怎麼這國家一旦建立，國家內部的權利 分配，竟然應該靠對國家納稅多寡來決定? 當年投身推翻滿清建立民國的革命志士，每一個都是腰纏萬貫的資本 家? 日本投身推倒幕府以歸政天皇的志士們，每一個都是資本家? 美國 獨立革命的志士們(包括那些小兵)，每一個都是資本家? 要不然為何要 掏頭顱灑熱血去取得政權建立國家--一個假如建立之後，國家權利僅憑 納稅多寡分配的國家? 這樣對這些投身革命的人，有何好處? 革命，或 者說造反，除了行為人自己冒生命危險外，還會牽涉自身家庭乃至於家 族的。結果新國家或政權成立，國家權利純粹看納稅額分配? 那麼對於 窮人或者錢少的人來說，幹嘛冒這麼大風險? 既然新國家成立後，納稅 越多者權利越高，意即越富有者權利越高，那理性的決定當然是讓這些 錢多多的人自己去拼命，或者要求這些人冒最高的生命危險去拼命。 : 如果公司勞工沒有股東會的投票權，不能進入董事會 : 那麼沒有納稅的公民，沒有服兵役的公民，卻確有完整公民權 : 這其實是一件很違反自然權利義務相對應的事情 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 錯，這只是違反主張「國家權利分配應單純由納稅額分配」之人認定的 規則的事情。 何況，上面在納稅額數量決定所得國家權利比例之規則之外，天外飛 來一筆，加入了必須服兵役這個條件。服兵役和納稅額有啥關係? 既然 最初規則是國家權利應依納稅額比例分配，那麼兵役，這個對國家的義 務，居然沒有遵循前面的規則，准許國民繳交兵役稅去抵銷? 此外，維持國家運作所需的(國家)義務，只有兵役嗎? 幫國家收稅的 稅吏呢? 還有其他一堆公務員呢? : 反過來說，在國家裡沒有代表的人，其實有權完全自治，國家根本沒有權利干涉 甚麼叫做，「在國家裡沒有代表的人，其實有權完全自治」? 構成國家的實體 要素之一，叫做領土，也就是屬於這個國家的土地。本國的領土，憑甚麼要給不 納稅予本國政府的人站立或者做其他使用，比如:蓋私宅、蓋公司等等。 : 這些事情才是真正符合法理的 僅僅看本文上面的論述，就指出把公司和國家等同，以及把國家權利分配純粹 靠納稅額成比例分配的各種問題，所以不能說「這些事情才是真正符合法理的」 。 : 不是說現代社會什麼都是對的 : 現代社會的法統演化成這樣，有很多時候是不得已的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.73.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1705793649.A.C45.html