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Re: [請益] 中國歷史要學好,文言文能力也要好吧?

最新2023-12-08 21:04:00
留言54則留言,7人參與討論
推噓7 ( 7047 )
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言: : 這幾天有個北一女的國文老師出來噴108課綱刪除某些古文 : 突然想到古文的理解能力跟理解中國歷史密切 : 像是以前的國文老師其實也可以教中國史 注意看了新聞 其實那個國文老師要批的好像也不是刪除古文 當然更不是刪了跟中國史有關內容 而是刪了四書五經等古典道德教育 -------------------------------- https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183035/post/202312080008/ (略 北一女國文科老師區桂芝表示,20多年來的教改,讓孩子失去紮實的基礎教育,更慘的是 失去合宜的生活教育,老師不但沒有充足的時間進行深入完整的教學,也幾乎失去所有管 教的權柄。 區桂芝指出,最叫國文老師痛心的是,108課綱不讓教導品德教育、人格建立,以及所謂 的生命覺醒,完全砍掉《論語》、《孟子》、《大學》、《中庸》這四書,只每個截取片 段集合成一課;一旦沒有了「四書」,國文課便失去了最有系統的一個生命教材,喪失學 習民族最珍貴品德的機會,是一個「缺德」的課綱。 文言文108課綱廉恥 區桂芝一一舉例,108課綱刪掉顧炎武的《廉恥》,學生不再有機會思考為什麼「士大夫 之無恥是謂國恥」,不再理解「恥,是切切實實的覺悟」;刪掉了柳宗元《始得西山宴遊 記》,那是一篇處理個人生命挫折重要的範文。 刪掉范仲淹《岳陽樓記》,從此學生們可能以為「先天下之憂而憂,後天下之樂而樂」是 個神話。刪除《台灣通史序》,讓學生不知道台灣人的祖先多重視民族精神、文化香火。 (略 ------------------------ 文言文寫了上千年 除了四書五經當然還有很多文言文 真的要說國文純文學的古典名文 諸葛亮"出師表"或駱賓王"為徐敬業討武曌檄"等 的文學價值可能比四書五經還高 前出師表 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%89%8D%E5%87%BA%E5%B8%AB%E8%A1%A8 為徐敬業討武曌檄 http://ms2.ctjh.ntpc.edu.tw/~klsc/GW-p527.htm 又或者"史記"或"春秋左氏傳"等等 不僅是歷史 還是一堆成語出處 文學價值極高 但這國文老師重視的好像是國文課應該要收錄古典道德教育文 而非在於文章本身的文學價值 更遑論史學價值了 又或者比如我個人還認為"孫子兵法"十三篇 言簡意賅 文學價值高 內容又極度實用 國際皆知 外國人也學 甚至部分內容也教育讀者 兵兇戰危 備戰但不求戰的道德意識 甚至收錄各種間諜就在你身邊的手法 教育保密防諜 應該列入國文必修 孫子兵法 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AD%AB%E5%AD%90%E5%85%B5%E6%B3%95 但這應該不會獲得太多這類國文老師同意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702023361.A.1CD.html

54 則留言

peterlee97, 1F
孫子兵法好像太艱深了

moslaa, 2F
有個疑問,如何論證文章的文學價值?
我個人是覺得中文漢字的最大特徵與優勢就在於 可比QR Code的情報壓縮量 能用最少字數傳達最多情報的文章就是漢字名文 孫子兵法僅6000字 但傳達的知識與哲學很多 我認為是名文 當然 幾乎任何語言 文學價值最高的作品 都是壓縮字數又跟音韻配合的詩作 李白跟杜甫 白居易 范仲淹 蘇東坡等人的唐詩宋詞是中國文學的最高傑作

moslaa, 3F
顧炎武的文 當然是道德文章,這我沒問題

moslaa, 4F
但它是鼓吹道德的文章,不等於就無高的文學價值吧

moslaa, 5F
為避免誤會,我先聲明,我不知道廉恥一文的文學價值如何
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:27:59

moslaa, 6F
我不做評斷,但因為板友顯然認為該文文學價值不夠

moslaa, 7F
喔~所以文學價值是用字數與內涵觀念的多寡來定~

moslaa, 8F
那以討武后一文,其實它就是要講討武后,也花了不少字
駱賓王文章厲害的是展示各種罵人的技巧
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:30:48

moslaa, 9F
所以板友計算過 廉恥 vs 討武后 兩文的 觀念/字數了?

moslaa, 10F
不然怎麼能說出討武后文較有文學價值?請出示您的計算
這個有點我個人意見 道德說教的名文很多 但展示罵人技巧和激勵士氣的名文很少 今天叫各位隨手寫一篇道德說教文章 可能大部分人都生得出來 但叫各位寫一篇慷慨激昂檄文 應該就不太容易
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:34:44

moslaa, 11F
啊?您不是才說,是觀念如何濃縮在文內,怎麼突然變成比

moslaa, 12F
罵人技巧?好不好統一下標準?

peterlee97, 13F
對齁 文學價值怎麼定義 出師表算是有文學價值嗎?

moslaa, 14F
還有很重要的一點,政府有說選文標準是 文學價值嗎

moslaa, 15F
Re: [請益] 中國歷史要學好,文言文能力也要好吧?

peterlee97, 16F
那些唐詩算是有文學價值嗎? 李白杜甫也是寫很多喝酒

peterlee97, 17F
廢文 白話文的也是很多風花雪月的文
我們整理一下 文學 不論同不同意作者想表達的觀點 我是認為其文章文學價值來自於能用較少的字數達到情報傳達目的 並展示各種不同寫作技巧與風格 不反覆使用同樣類似文章 最好又是別人寫不出來的文章 然後這種文章最好又是讀者看過就會有印象 之後會自然反覆引用 朗朗上口 比如各種成語 沒有規定一定要用 甚至古時也沒有固定課綱教育大眾使用 但社會大眾覺得這些成語表現 很方便好用 就會自然引用

moslaa, 18F
請幫我在政府公告中,找出"文學價值"四個字?

peterlee97, 19F
要定義文學價值 要有個量化標準

moslaa, 20F
如果您要用擴充的方式,說雖然政府公告沒有明寫那四字

moslaa, 21F
但意思包含文學價值,這我也接受,但這樣我要求比照辦理

moslaa, 22F
政府公告雖然沒有提到要國文教道德教廉恥,但公告明確

moslaa, 23F
說著比如人生課題 比如文化傳承,廉恥是人生課題吧

moslaa, 24F
廉恥是我國文化的一部分吧。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:40:44

peterlee97, 25F
追求禮義廉恥應該是整個華人/儒家/東亞文化追求的目

peterlee97, 26F
標吧 我們嘲諷隔壁不就是覺得他們都沒有?

zeumax, 27F
文革世代的人就沒啥品格,而且很可見去大陸一堆高中以下就

zeumax, 28F
出來工作的,真的素養差很多
這純粹附帶一提 我個人對四書五經之中最有印象的高文學價值名文 是"朽木不可雕也" 這句是千古名文 又比同義的後句"糞土之牆不可杇也" 更文雅些(因為木雕的比喻沒提到大便也比糞土牆更有藝術性) 文言文上千年 要找能讓人印象一樣深刻的同義語還真的不多
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:55:43

chordate, 29F
推孫子兵法

chordate, 30F
諫逐客書我也認為必學

moslaa, 31F
算了,我幫你講一下好了,其實你切入點是沒問題的,

moslaa, 32F
從字數與觀念的凝縮作為文學標準,這有說服力,因為中文

moslaa, 33F
特色是四字成語,這個我至少確定英文絕對沒有,四字成語

moslaa, 34F
本身日常大家也用,等於是民眾認可的觀念濃縮至區區四字

moslaa, 35F
所以如果是我想幹掉顧炎武的廉恥一文,我會先主張 選古文

moslaa, 36F
的標準在於該文產生出某某成語,選這篇文章可以勾起學子的

moslaa, 37F
學習的動機 --> 了解某日常成語的源頭。然後顧炎武廉恥

moslaa, 38F
有產生啥成語嗎?沒有嘛,好,刪掉 XD

undeadsin, 39F
另外顧炎武年代太近了 在前端高中的學生眼中可能算不上

undeadsin, 40F
文言文XD

moslaa, 41F
我自己來示範一下如何這樣選文,四面楚歌

dosoleil, 42F
三隻小豬算成語嗎

moslaa, 43F
出自 史記.卷七.項羽本紀

moslaa, 44F
這篇文章好在1. 順便介紹楚漢相爭這段著名歷史

moslaa, 45F
2. 項羽在文中還唱 力拔山兮氣蓋世

moslaa, 46F
順便連楚辭格式都教了。

moslaa, 47F
3. 完全可以用來討論政府公告中的 人際關係 人生課題

moslaa, 48F
比如 課文q&a 試問項羽為啥走到四面楚歌的人生絕境?
史記是真的一堆名文 《越王句踐世家》也是臥薪嘗膽 鳥盡弓藏 兔死狗烹等成語出處 范蠡看破勾踐可共患難不可共樂轉生陶朱公的整個故事又很nice 根本勇者引退故事的最新流行 https://ctext.org/shiji/yue-wang-ju-jian-shi-jia/zh
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 17:57:39

bellas, 49F
出師表其實有點不太重要 諸葛亮有篇誡子書 我覺得那篇丟國

bellas, 50F
文課本還蠻好

bellas, 51F
出師表就一直先帝先帝 和諸葛亮出遠門家裏該怎樣 品德相關

bellas, 52F
其實有點模糊

bellas, 53F
就至少有點基本的文言文能力吧 至少小說看得懂

bellas, 54F
古代小說中間段落那些有的沒有的詩甚麼的 看不懂多無趣

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