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Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

最新2023-12-17 00:57:00
留言34則留言,6人參與討論
推噓7 ( 7027 )
※ 引述《Ryoma (龍馬)》之銘言: : 如果拿台灣和琉球比較 差異就在交通難易度 : 而台灣和南洋相比 除了琉球跟中南半島 還有一個適當的比較對象是菲律賓 菲律賓在跟西班牙麥哲倫一行接觸之前就已經有直接或間接跟華人貿易的紀錄 因為發掘的考古遺址中有發現中國瓷器與錢幣 (機械翻譯) -------------------------------------- https://tinyurl.com/4frjffzt 前殖民時代的馬尼拉 (略 這些人類墓葬至少有300 個墳墓,分佈在聖安娜地區的不同地點。[13] 由奧特利 (Otley) 記錄H. Beyer 和Sofronic G. Calderon 於1926 年合作發掘。該遺址發現了可 追溯到1570 年之前的墳墓。這些墳墓被描述為「具有古老的本土異教風格,其中釉面瓷 器、珠寶和其他物品與死的。”還有一些骨頭碎片被認定為鹿的骨頭,被解釋為墳墓的祭 品。巨大的骨頭,可能是犀牛[14] 和大象[14] 還被發現。現場發現的釉面青瓷為明代陶 瓷,年代約為 1368 年至 1644 年。[14] 具體而言,墓園中的 202 座墓葬中隨葬著宋元/明初(11 世紀末至 14 世紀)的貿易陶 瓷。這些名貴物品被認為是死者地位的象徵。其他發現的隨葬品包括裝飾罐、玻璃和石珠 、金屬、鐵和青銅器,以及十一世紀的中國錢幣。此外,還發現了大量金屬塊,顯示該聚 落可能從事金屬加工。[15] 雖然可能有證據顯示早在 11 世紀,聖塔安娜就有早期定居、金屬加工和早期中國貿易, 但考古學家兼 UP 考古研究計畫前主任 Victor J. Paz 認為在那段時間裡,聖安娜可能 不是一個重要的政治定居點。 (略 ------------------------------------------- 攜帶這些中國商品的貿易者 不論從現代的中國南部或中南半島出航 要抵達菲律賓呂宋島的航海技術門檻 絕對不下於抵達台灣 除此之外 在西班牙人抵達之前 也有從南亞出發的伊斯蘭系商人抵達菲律賓群島的紀錄 特別是在民答那峨島建立了伊斯蘭政權 可以確定的事情是菲律賓群島中 儘管沒有統一政權 但已經是有許多存在跨海貿易概念的文明勢力 總之很奇怪的事情就是 在倭寇與荷蘭人抵達之前 台灣的北邊跟南邊都較早有可考察的跨海貿易紀錄 以及已具工商業概念的文明社會 但台灣就是沒有 要說有沒有類似的狀況? 就我所知 在歐洲人剛抵達加勒比海時 加勒比海周邊的文明落差也相當大 墨西哥跟猶加敦半島都已經有了具工商業概念的偉大文明帝國 加勒比海各島 則雖然有些島上的原住民與中美洲的帝國有接觸 但很多是還停留在先史時代 另一方面也要解說一下歐洲殖民者設立的永久殖民地貿易站是什麼狀況 因歐洲人的人數有限 剛抵達加勒比海的初期 並沒有在所有抵達過的島上建立永久殖民地 而我這邊說的永久殖民地 一個重要代表性象徵就是有沒有建立可長期提供生存與貿易資源的農場 (如果有玩過墾荒種田造鎮遊戲的各位 就應該知道是怎麼回事) 有沒有設立具農場的永久殖民地這一點 在16世紀時是西班牙殖民者與 襲擊這些西班牙殖民者的英荷法私掠船海盜的決定性差異 私掠船海盜會在加勒比海各島設立小型補給站基地 但這些基地規模往往很小 可供短期休息但難以成為貿易站 通常是僅有簡單的原始漁獵業 以及少許砍伐林業 來提供船員所需的補給資源 西班牙人設立的永久殖民地 如巴拿馬跟哈瓦那則成為重要的貿易站 對歷史有重大影響 這類貿易站會有更具經濟規模的農場提供糧食與貿易用作物 並以此為基礎 蒐集交換周邊航海者所帶來的貿易商品 甚至可能還會有築城要塞 使殖民者有防禦保護 (例如知名海盜電玩刺客教條4黑旗 就有很好地還原這類小型海盜漁獵基地 具農場的殖民地 甚至有要塞的大型城鎮貿易站之間的差異 而那還是18世紀的事情) 英荷法等國有足夠人手在加勒比海設立可當貿易站的永久殖民地 要等到17世紀才開始成趨勢 在16世紀當時加勒比海的貿易站幾乎都是西班牙人建立的 在南洋也是類似狀況 比如南洋航海史上的重要殖民帝國貿易站是 西班牙人在菲律賓呂宋的馬尼拉 還有荷蘭人在印尼爪哇島佔領的巴達維亞(雅加達) 各種南亞航海史文獻中都會頻繁提到這兩處 荷蘭人在台灣是明顯有企圖要建立永久殖民地貿易站 因為設立了農場 甚至要塞等具象徵性的設施 而類似他們的同行在美洲引進黑奴來補充農場所需的勞動力 荷蘭人在台灣則是雇用了漢人外勞來台灣從事農業勞動 甚至還從南亞引進了耕田用水牛 就可查範圍文獻記載 同一時期的中國人倭寇海盜的笨港基地則沒有這麼大的規模 推測是更類似加勒比海盜的小型補給站 最後回到原先的問題 我們能知道的事情還是琉球跟菲律賓的文明勢力 都早於台灣 有與其他勢力的跨海貿易紀錄 顯示他們是已具工商業概念的文明社會 而台灣的地理位置與島嶼本身的條件並不算差 卻晚於琉菲兩地 要等到荷蘭人抵達才開始出現台灣史上首次具規模的貿易站 這確實可能是比加勒比海諸島更奇怪的歷史謎團 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702728831.A.D06.html

34 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/16/2023 20:37:03

peterlee97, 1F
菲律賓(呂宋)是不是也是滿早就出現在中原王朝的外

peterlee97, 2F
族史籍? 美洲比較奇特的是生活比較不易的南美安帝斯

peterlee97, 3F
山與中美叢林建立文明 反而南美北美大平原都沒有大型

peterlee97, 4F
文明

peterlee97, 5F
如果說台灣的位置與洋流 還有中原王朝先陸後洋的傳統

peterlee97, 6F
觀念讓台灣沒有進入文明時代 那確實南北的菲律賓琉球

peterlee97, 7F
以及更北的九州婆羅洲 確實是辯證的反例 這些離大型

peterlee97, 8F
文明可是更遠的

saram, 9F
西班牙人也登陸淡水呢.

milk7054, 10F
呂宋農業各項條件比呆丸更優,鄭氏王朝才會傳承出征呂宋

milk7054, 11F
的大拜拜的想法

milk7054, 12F
台灣是靠技術才逆轉

milk7054, 13F
西班牙不想奪回北台灣,態度就很明確,倒貼麻煩

milk7054, 14F
當時是擔心日本人佔領,減少貿易利潤,後來才發現想太多

peterlee97, 15F
延平王要征呂宋是那邊的開發已經比較成熟了 跟農業條

peterlee97, 16F
件無關吧 主要是撿人家發展好的來農 不想自己慢慢農

milk7054, 17F
沒吧,清軍攻佔澎湖,鄭氏還在孝想馬尼拉

milk7054, 18F
開發久日本何必想賣台灣給法國

milk7054, 19F
東南亞才是最終目的,呆丸充其量就運補跳板

peterlee97, 20F
康熙攻台那時候是想叫爽哥烙跑去呂宋 跟阿斗想跑去東

peterlee97, 21F
吳類似 不是去打吧 日本想賣台那是因為維穩預算太高

milk7054, 22F
寧可放棄賣鴉片利潤也要砸錢經營,日本失業太嚴重,殖民

milk7054, 23F
地加減用而已

l81311i, 24F
北美大平原北方沒有橫向山脈 冬季會很難過 至於南美大平

l81311i, 25F
原你是指哪一塊?想一下比較合理條件的是阿根廷的拉布拉

l81311i, 26F
他河而已

dosoleil, 27F
呂宋火山島 也是比台灣肥

peterlee97, 28F
可是北美偏南部也沒有文明 我就是說阿根廷 那塊確實

peterlee97, 29F
不錯 也是沒有 所以才讓人搞不懂

atteleitus, 30F
會不會是因為剛好都卡在某種不上不下的範圍裡 人類可

atteleitus, 31F
以輕鬆生活 不需要團結才能生存 另一方面又沒有好到可

atteleitus, 32F
以人口爆炸

atteleitus, 33F
沒有誘因發展大規模農業之類的來生存->沒有必要一起

atteleitus, 34F
做大型公共事業->不需要酋邦或國家之類的大型社會組

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