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Re: [閒聊] RTS遊戲過氣的原因是操作太難了嗎?

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最新2023-07-01 02:07:00
留言36則留言,7人參與討論
推噓6 ( 7128 )
※ 引述《dklassic (DK)》之銘言: : 早年確實是遊戲少,玩家沒選擇,所以產生了 MOBA 拉走 RTS 玩家的錯覺。 : 但真正的問題是,沒有品質足夠的遊戲是實打實,會玩 RTS 的人確實存在但沒東西買。 : 你說 AOE2:DE 的五百萬玩家群不夠嗎 XD : : ※ 編輯: dklassic (223.140.64.139 臺灣), 06/01/2023 13:55:04 : 推 sunshinecan: MOBA也有人稱Action-RTS(ARTS) 可以算是RTS子分類? 06/01 15:10 : 的確用這樣理解的話是可以說 RTS 不只沒死還很興盛 XD : 我是覺得依然不算同種遊戲,不過各類不同設計都有可能導致兩邊變得很像(RTS:英雄單 : 位;MOBA:可以操控多名單位的英雄) : 推 OoShiunoO: 新出的aoe4了無新意,coh3跟屎一樣,導致廠商只能一直 06/01 15:36 : → OoShiunoO: 更新aoe 2 de, rts玩家只能一直內卷在aoe2 de裡面 06/01 15:36 : 對......問題之一真的就是沒有足夠品質的新 RTS QQ : ※ 編輯: dklassic (111.251.119.119 臺灣), 06/01/2023 16:31:42 : 推 zxcmoney: 換個問題吧? 怎樣才算足夠品質的新RTS? 06/03 01:00 : 呃,你是覺得我內文整理的前兩個不算是品質問題還是......? 恩,換個問法吧 脫離標題,只看這段的話 : 簡單來說: : -很好的引擎 : -酷炫的東東 : -良好的開發工具 我想到的是Minecraft (普遍來說,是不會把Minecraft當RTS了) 而 : -酷炫的東東 : -良好的開發工具 主要的樂趣就是新鮮感,特別是後者, 在發展出足夠大的玩家社群後,就會更容易出現新內容。 那只想玩單一遊戲又想追求新鮮感的玩家, 為何不選擇Minecraft就好了? (當然持續找新遊戲,是更容易找到新鮮感的) 說起來Minecraft算不算是種RTS? 單就操作人數, 如今的 MOBA 過去也曾被認為是種 RTS, 其中一個差異是,RTS是操作一堆部隊,但MOBA只操作一個英雄。 Minecraft也是只操作一個單位,只是以第一人稱為主。 論戰略性,Minecraft的發展策略也算是種戰略吧? 或著說 什麼是 RTS ? 像Supercell 新作《Floodrush》 http://www.gamelook.com.cn/2023/05/519635 被認為是RTS+卡牌+大逃殺 到時候正式上市,是歸類在RTS,還是其他的類別? 說到底,RTS玩家倒底追求的是什麼? 應該優先處理的是這個問題 才能回答怎樣才算足夠品質的新RTS? 過著反過來說,把RTS追求的某些東西, 塞到Minecraft中, 是否能讓Minecraft稱為足夠品質的新RTS? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.150.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1685933974.A.910.html

36 則留言

dklassic, 1F
雖然我可能知道你要問什麼,但你要不要考慮看一下原影片

dklassic, 2F

dklassic, 3F
先統一對那三項缺失的定義,可能才有辦法確定討論有效

dklassic, 4F
總覺得你可能選擇很帳面上的理解了那些字眼
要看完才能聊的話,可能要等我有空再聊

wulouise, 5F
rts定义很明确吧...minecraft想不到相关

wulouise, 6F
說真的自訂任務系統跟rts其實是垂直的
如果單純看依照WIKI提供的定義, 戰略遊戲會有資源採集、基地建造、科技發展等元素 其實minecraft都有,就是沒法控制一群單位, 不過還是可以一群玩家對一群玩家的模式進行戰爭。

NDark, 7F
minecraft其實該歸類為沙盒

NDark, 8F
我覺得皇室戰爭都不應該歸類為RTS

NDark, 9F
皇室戰爭比較接近卡牌系 但是加上1v1的線上對戰
皇室戰爭.MOBA之類的遊戲其實都弱化了戰略性 相對而言,強化了戰術與技巧的重要性。

dklassic, 10F
我覺得原 PO 可能不小心把我原文說現代 RTS 缺少的要素

dklassic, 11F
理解成我覺得只要有這些要素就是 RTS XD
真的是這樣的話,就不會有這段了 ------------------------------------ 我想到的是Minecraft (普遍來說,是不會把Minecraft當RTS了) ------------------------------------ 就談談單就字面理解的觀點, : -很好的引擎 根本問題 就是轉貼那篇提及的資金問題與玩家分散問題 促成對此針對性的開發引擎並不划算 : -酷炫的東東 往PVP發展的話,且影響性要是戰略級的, 平衡性就是牽一髮動全身的,就仰賴更資金。 當然只提PVE的話,那很多新遊戲或多或少都有酷炫的東東, 想聊的話,可以找案例聊。 : -良好的開發工具 說實話,這是成功以後,如果有這東西可以進一步發展玩家社群與內容。 不然一堆遊戲都有提供關卡編輯器,但會參與設計與分享的並不多。
※ 編輯: zxcmoney (1.170.150.4 臺灣), 06/06/2023 00:14:16

dklassic, 12F
好吧,確實跟我想的差不多你沒有完全理解錯但可能我有

dklassic, 13F
限的文字讓你產生了誤解 XD

dklassic, 14F
就建議先去看一下原始影片,我可能摘得太少造成了誤解

wulouise, 15F
引擎 酷炫跟開發工具都不是RTS必備要素吧...

wulouise, 16F
推錯篇XD

zxcmoney, 17F
引擎是,RTS要大量的單位同時行動,好的引擎是必要的,

zxcmoney, 18F
不然很多底層沒寫好的引擎,單位數量一多就開始lag

XixChill, 19F
硬要把Minecraft歸類為RTS是自以為很有創意嗎?

XixChill, 20F
依你這定義要怎麼討論遊戲類型

zxcmoney, 21F
沒硬要啊,但想解決問題需要的不正是創意

zxcmoney, 22F
當然,你想堅持這是個無法解決的問題又是另一回事了

LayerZ, 23F
遊戲可以由添加或減少要素變成另一個遊戲,目前所有的

LayerZ, 24F
遊戲類型可以弄出大張關聯圖 rpg加入移動格子要素,回合與

LayerZ, 25F
時間直接關聯 1毫秒為一回合 突然就變rts了

LayerZ, 26F
但是你不把討論前提定義起來,到底是要討論什麼w

ddavid, 27F
名詞這種東西,只要討論的成員都共用同一組可接受定義即可

ddavid, 28F
但只要有名詞定義發生爭議,該做的有兩種方向:

ddavid, 29F
1. 嘗試整理出共通的可接受定義

ddavid, 30F
2. 如果 1 開始各執己見跳針化了,那最應該做的事是馬上停

ddavid, 31F
止名詞定義討論,直接用比較長但可以明確表達的文字說明

ddavid, 32F
吵名詞定義如果不能很快結束,都是浪費時間的事情XD

ddavid, 33F
名詞定義需要的也不是創意為主,而是講清楚定義後大家接受

zxcmoney, 34F
不如說,這討論串原本是是要討論什麼阿?

zxcmoney, 35F
另外 最近有看到酷炫的RTS ScreepsWorld

zxcmoney, 36F
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