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Re: [討論] 如何讓二戰末的台灣士紳堅決反對光復?

留言110則留言,5人參與討論
推噓8 ( 80102 )
: → moslaa: 剛偶然看到,算間接相關? 01/02 01:09 : → moslaa: https://www.sanmin.com.tw/product/index/000361701 01/02 01:09 : 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/pb3qvB7.jpg
Re: [討論] 如何讓二戰末的台灣士紳堅決反對光復?
01/02 09:53
: 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/ltb8GOU.jpg
Re: [討論] 如何讓二戰末的台灣士紳堅決反對光復?
01/02 10:57
: → moslaa: 書沒看過,不過說一下,如果我來寫同書名的書 01/02 11:02 : → moslaa: 第一個動作就是要講清楚,什麼是台灣主體意識? 01/02 11:02 : → moslaa: 第二個動作要講清楚,這個主體意識要多少%人有才算數 01/02 11:03 : → moslaa: 總不能說只有一個人有,就要說成是時代風潮吧。 01/02 11:04 : → moslaa: 所謂台灣主體意識,如果定位成對同樣都是本島出身的人 01/02 11:04 : → moslaa: 有大家是"鄉親"的意識的話,則也不用等什麼二戰前後, 01/02 11:05 : → moslaa: 至少在1920年代就出現了。我上面提供的回憶錄的介紹 01/02 11:06 : → moslaa: 我直接摘句 01/02 11:07 : → moslaa: 民國十三年...東京的臺灣留學生發刊《臺灣青年》 01/02 11:08 : → moslaa: 北平的臺灣學生也... 發起發刊月刊《少年臺灣》 01/02 11:09 這部分要補充一下 https://pse.is/5hveb9 1920/1/11 林獻堂、蔡惠如、林呈祿等一群旅日台灣人知識份子在東京澀谷公開集會,成立了歷史上 第一個台灣人的政治團體「新民會」,同時宣布創辦歷史上第一份台灣人的政治刊物「台 灣青年」,開啟了近代台灣追求獨立自主的政治運動,也為後世創造了「台灣認同」( Taiwan Identity)。 所以上面說的最早濫觴於1920(民國9)年 另外關鍵七十一天那本我看過 原作是一本碩士論文 https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=57094 主要兩個主軸 1.當他們實際與中國接觸時,難免顯露陌生與失望之感。儘管如此,強烈的「祖國認同」仍 舊支撐著台灣人擁護中國的熱情。 2.  以辜振甫、許丙為首的所謂「八‧一五獨立事件」,過去大部分研究皆認為其主因為 日本軍煽動,少數研究則否定日本軍之參與。本論文使用私人日記、回憶錄、新聞報導等 的資料,再次探討此事件之相關人物的言行及背後因素,並認為此事件實為日本軍與台灣 人共謀的一場歷史事件。 所以如果仕紳要強烈抗拒光復的話 與日本軍共謀至少能取得武器對抗蔣軍可能是唯一的路 (史稱台灣獨立戰爭?) 但是之後就很難說 涉入「八‧一五獨立事件」的仕紳如果能贏 那一定清算祖國派仕紳 而且以日本軍的共謀與涉入,日後要給什麼報酬? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.88.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1704544448.A.945.html

110 則留言

TKB5566, 1F
辜振甫我一直聽成郭政府,想說政府何時是姓郭的當家了?

ZMittermeyer, 2F
其實這種史料正確的觀察手法 是觀察「林獻堂是台灣

ZMittermeyer, 3F
認同的濫觴...」出現於哪一年 而不是他說了你就信

ZMittermeyer, 4F
台灣認同的歷史其實非常短 都在1970年代後才成形

ZMittermeyer, 5F
然後再往前追溯回去發明歷史的 套路都是一樣的

ZMittermeyer, 6F
台灣仕紳沒有扛起全島獨立國家的能力 因為他們從沒

ZMittermeyer, 7F
有過這種經驗 那是不可能的

moslaa, 8F
通常談"中國"一詞在歷史的存在,多半會引來一種留言

moslaa, 9F
哎呀,那個中"國"不是現在的國的意思啦~

ZMittermeyer, 10F
所有事情本來都是當代的超譯與發明 明清也都不是國

ZMittermeyer, 11F
朝代號是時代的意思 "現在這時代叫清"

ZMittermeyer, 12F
天子怎可降格為區區一國的領袖 這些都是後世重寫的

moslaa, 13F
仿這套邏輯,所以就算當時有所謂台灣意識/台灣認同

moslaa, 14F
真的是現在講的台灣意識台灣認同嗎?

moslaa, 15F
地域意識/省籍認同,這很早就存在在各朝代

FMANT, 16F
鑽牛角尖 你覺得中美英法蘇會承認台灣獨立建國嗎???

ZMittermeyer, 17F
對啊真正台灣認同至少1970後才是真的

moslaa, 18F
應該說,是含有台灣獨立意識的認同在1970年代以後才真正

moslaa, 19F
存在。

moslaa, 20F
在具體界定一下什麼叫"真正存在",意思是有操作起來

moslaa, 21F
的空間。

ZMittermeyer, 22F
也很判定是不是1970 界線很難抓

ZMittermeyer, 23F
在某個時間點之前 台獨就是偏激讀書會小團體邊緣人

ZMittermeyer, 24F
和重機黨沒有什麼太大差別與影響力 某個時間後

moslaa, 25F
喔,有~ 有超明確界線

ZMittermeyer, 26F
這個小社會就和本土社會的連接密度超越了門檻值

moslaa, 27F
想不到有一天,就今天,我居然在講史觀上贏過ZM 哈哈哈哈

moslaa, 28F
那一天是1979年一月一日

ZMittermeyer, 29F
社會人的想法是無法調查出來的 找到具體界線很難

moslaa, 30F
那一天是中美斷交,是中華民國繼續當那個中國的最後一天

moslaa, 31F
???

moslaa, 32F
喂,不要交換身分啊~~

moslaa, 33F
史觀大師怎麼可以講什麼想法無法調查

moslaa, 34F
這種話是我這種史料派講得好不好

moslaa, 35F
我姑且當一下ZM,繼續講,請教我ZMM XD

moslaa, 36F
中美斷交後,只剩兩個可能性,一是努力促成兩個中國

moslaa, 37F
二 當然就是我不當中國人了

ZMittermeyer, 38F
國際孤兒的處境使很多人產生了強烈的認同危機與被拋

ZMittermeyer, 39F
棄感 長老教會就是因此被刺激 發展出台灣人自救宣言

ZMittermeyer, 97F
台灣人與日本人的感情是國民黨修復的

moslaa, 98F
初步看了一下之後,難怪這本書雖然是在講台灣意識

moslaa, 99F
但不怎麼紅,因為裡面也實在講了一些滿戳破當代某些人的

ZMittermeyer, 100F
台灣人大概就秋沒有真正看到國民黨的那兩個月 8月終

ZMittermeyer, 101F
戰 10月25看到國民黨 台灣人馬上就懷念日本人了 很

ZMittermeyer, 102F
多人知道大禍臨頭 但早就晚了

moslaa, 103F
幻想我是說那個台日羈絆深厚的幻覺 XD

ZMittermeyer, 104F
台日羈絆不是假的 因為台日羈絆是國民黨建的

ZMittermeyer, 105F
台灣人那兩個月的愚蠢自大 以及對日本人的不知感恩

ZMittermeyer, 106F
要用50年來贖罪 罪與罰的比例往往是巨大不成比例的

moslaa, 107F
這我就沒啥意見啦~ 反正以我對史料的認識

moslaa, 108F
我堅決反對日本時代台灣人日本人有啥羈絆情誼

ZMittermeyer, 109F
當然有 這是比例問題 根本不可能為零

moslaa, 110F
說是零當然也不可能,但要唬爛成現在的幻想,真的唬爛喔

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