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Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣!?

最新2024-03-03 11:54:00
留言50則留言,17人參與討論
推噓19 ( 19031 )
既然大家對FCEV那麼有興趣,那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧 1. 直接加壓儲存方案 首先是直接加壓的方案,也是目前比較多汽車在使用的方案 這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70MPa的壓力(350-750bar) 最直觀造成的問題就是這罐子將會非常非常大且重 理論上來講,儲存量越大,抗壓儲存材料佔比就會越小 而汽車處於一個很尷尬的境地,存不到5kg的氫大概要用上體積相對大很多的材料 以至於Mirai/CR-V的儲氣罐存不了多少氣,卻佔了那麼大的體積 2. 氨存儲方案 氨本身是NH3,是一個相當不錯的氫載體,尤其液化壓力僅僅只有9bar 產量也是量大管飽型的,80%以上的產能本來就是拿來做化肥 這東西直觀上的缺點就是脫氮需要一點條件,大概是800度左右下可以脫氮 2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化劑也能在較低溫度下達到類似效果 另外一個缺點就是他本身雖然算無碳燃料,但是現代工藝合成氨是高碳產業 https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法 而較低碳的鋇-鈰催化劑法投產後,這問題可望獲得緩解 目前除了當FCEV用以外,也有打算引入船舶當作直接當作內燃機燃料 大劉科普有一篇介紹氨存儲方案相當詳細,可以參考一下 https://tinyurl.com/29faqa46 3. 液態有機儲氫方案 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液態有機氫載體 這個是使用不飽和有機化合物,如苯類,在高壓(30-50bar)下跟氫氣產生飽和化合物 這應該多半都是油狀的,可以像汽油一樣加入到使用端去 缺點是脫氫需要一點條件(高溫,目前無有效催化劑)以外,脫氫速度滿慢的 算是一個實驗中的方案,而且重量比不是非常好(跟NH3比的話) 而且除了加油以外還要「抽油」,把脫氫後的苯類抽回來,挺麻煩的 NH3的話副產物就是氮氣可以直接排放 4. 金屬/奈米碳管儲氫方案 這個其實從2007年發布實用化後一直沒什麼太大進步 這篇講的應該比我講的還要詳細的多 https://tinyurl.com/2b2g8362 評估FCEV未來之前可以參考這個。儲氫其實是有機會再進步的 而制氫也不見得需要靠電解法,很多方法都做得到(如氨制備) 不過在這些技術瓶頸突破以前,老實講跟電能比,劣勢滿大的 而氫存儲只是眾多瓶頸之一而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.129.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1709258077.A.717.html

50 則留言

Rudolph0726, 1F

roseritter, 2F

Pellaeon, 3F
push

burzum911, 4F

YJM1106, 5F
氨也要脫氫喔 而且能耗需求很大
其實就是「脫氮」,對NH3來講脫氫脫氮是一樣的意思 不過你講到一個重點,這是吸熱反應,所以需要外部能量源,也就是增加機械複雜度 但是這個「外部能量」可以藉由燃燒NH3來產生就是 吸熱反應結束後產生的H2,進入FC後,最後總系統輸出是正值

alaokj, 6F
專業、清流

BDmaple, 7F
推講解

hanchueh, 8F
最後一句才是重點

ChungLi5566, 9F
1不是液化氫 超過臨界溫度的氫再怎麼加壓都不會變液

ChungLi5566, 10F
態 罐子裡裝的都是高壓氣體
你是對的,我忽略掉臨界溫度問題,改一下
※ 編輯: Killercat (114.43.129.158 臺灣), 03/01/2024 11:33:06

bedoza, 11F

zzahoward, 12F
300bar要特高操作 這個弄起來證照價格要飆漲了XD

vovoson, 13F
電可以沿用既有設施 油已經發展幾百年 氫想超越油

vovoson, 14F
電不可能 除非有新技術便宜到讓全世界都願意放棄油

vovoson, 15F

purplebfly, 16F
氨存儲在內燃機上的缺點只有油箱會是3倍大的問題,優

purplebfly, 17F
點是冷氣免費

hanchueh, 18F
氫內燃機效率也差啊 不能回收動能

H2, 19F
氫燃料電池也不能動能回收

H2, 20F
所以為了行駛運用,FCEV仍會會配一個鋰動力電池
Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣!?

hanchueh, 22F
氫燃料電池就多一個步驟 浪費能源

hanchueh, 23F
花三度的電去製造能在車上發一度電的氫

qjia, 24F
現在世界各地都有發現天然氫礦 儲量還不少

hanchueh, 25F
氫又不好運送 天然氫礦一公斤要占22400公升體積

hanchueh, 26F
最有效的方法就是原地蓋發電廠 送電比送氫容易多了

ccc73123, 27F
你以為鋰電池就很好運送?

ccc73123, 28F
先不說電池其他的原料 光從鋰礦開採到能用來做電池

ccc73123, 29F
的原料 中間就要經過多少步驟?

ccc73123, 30F
你鋰礦是可以直接原地變成電池嗎?

hanchueh, 31F
鋰電池不用運送啊 留在在你車上或你家裡 送電就好

hanchueh, 32F
你以為氫能車就沒有鋰電池?

hanchueh, 33F
要不要看一下上面19樓文跟圖再發言 才不會滿口無知

qjia, 34F
你挖一大堆土 其中能變成鋰電池的比例有多少? 難

qjia, 35F
道這些土都不用運送?

hanchueh, 36F
氫能車也要鋰電池 油電車也要鋰電池 手機平板都要

hanchueh, 37F
鋰電池已經是人類生活不可或缺的一部分

hanchueh, 38F
都什麼年代了還在反鋰電池 先把你的手機丟掉吧

XXPLUS, 39F
這年頭反電池就是反文明,鋰電池從15年前就已經跟

XXPLUS, 40F
各種日常生活用品深度綁定了,連1、3、5、9號乾電

XXPLUS, 41F
池規格都被反侵蝕成內部鋰電配typec插孔,要割捨先

XXPLUS, 42F
請科學家拿更好的發明來換,不然都是白講的

qjia, 43F
沒人反鋰電池啊 只是你講得好像氫氣要運輸 鋰電池

qjia, 44F
從土裡挖出來就能用一樣 誰不知道燃料電池要用鋰電

qjia, 45F
池 但大小容量是有跟電車一樣?

hanchueh, 46F
喔喔所以你反大鋰電池 然後每年賣上億小鋰電就不反

hanchueh, 47F
這不是反智 什麼才是反智

hanchueh, 48F
而且燃料電池根本不用鋰電池

hanchueh, 49F
是為了拿來開車可以穩定使用跟動能回充才要

hanchueh, 50F
你說越多 越顯的反智

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