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Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障

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最新2021-11-17 14:15:00
留言68則留言,37人參與討論
推噓34 ( 35132 )
※ 引述《rfvujm (Rfvujm)》之銘言: : 今天看新聞啦 : 又看到三寶開ACC撞防撞車 : ACC沒考慮前車突然急煞或失去動力的情況嗎 : 前方遠遠有不動的物體就這樣直直給他撞下去? 其實感測器感測距離比人眼還遠,問題在感知上(確認前方是否有車) 自駕技術分 1. Sensing(感測) 2. Perception(感知) 3. Planning(規劃) 4. Control(控制) 最難的一直都是感知 感測到前方有物體是一回事,再進一步確認前方物體是一輛車又是一回事 目前市售車主要配置毫米波雷達+視覺辨識(輔助) 1. 雷達並不是偵測不到靜止物 但為了避免誤作動,選擇只輸出移動物體量測 2. 攝影機會有少數例子無法感知的情況(斜著的貨車、翻覆的貨車等) 3. ACC屬於ADAS(Advanced Driver Assistance Systems)只是輔助駕駛 遇到靜止物體沒反應比誤作動突然煞車影響小的多 [雷達] https://i.imgur.com/AInOO4D.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
(1) 可以量測到靜止物體 (2) 量測物理量:距離、角度、相對速度,但不包含高度資訊 nuScenes數據庫 https://i.imgur.com/7PlilVO.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
黃色的點是車用雷達的數據 https://i.imgur.com/s1BEZDB.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
無法確定雷達感測到的是前車、人孔蓋、橋墩、懸掛的號誌或看板 避免錯誤偵測造成急煞,只輸出可動的物體量測 為了解決感測靜止物體造成誤作動的問題 一些廠商有在開發4D Imaging Radar https://i.imgur.com/O5TxpCd.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
量測物理量:距離、方位角、高度角、速度 Arbe: Radar Revolution. Delivered https://www.youtube.com/watch?v=Yc4MfzbbtuI
The RadSee 4D Imaging Radar https://www.youtube.com/watch?v=h7t-6_wiZKM
[視覺] 視覺是根據演算法得到"距離"的資訊 但要開發一套100%正確的演算法太強人所難 相較於"直接量測"到物理量 演算法"計算"得到物理量 會讓軟體複雜度增加,這對系統強健性而言不是啥好事 當然以上討論的都還停留在輔助駕駛階段 Intel副總裁兼Mobileye總裁/首席執行官在CES演講中提過 https://i.imgur.com/AVwH4KT.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
ADAS和自駕差異不在於能力 而是平均失效間隔時間(MTBF, Mean Time Between Failures) 也就是當ADAS往自駕邁進時 除了要滿足功能外,更重要的是確保足夠可靠(極低失效跳脫機率) 關於這點,美國密西根大學M-City自動駕駛實驗室的彭暉提過 https://i.imgur.com/c4vJW1n.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
訂定ODD(Operational Design Domain) Lv4自駕在ODD運作,確保系統安全,是比較負責人的作法 ODD會受當地交通環境複雜度影響 例如: 1. 交通號誌(不同位置、被招牌擋住之類) 2. 車道寬度、車道線清晰程度 3. 用路人習慣、駕駛習慣 需要因地制宜,適合A區域的ODD不能直接套用到B區域 所以如何制定合理的ODD 成為目前自駕車發展討論相當熱烈的議題&難題 補充一下光達 傳統光達(AM lidar)量測到的三維點雲,但不包含速度資訊 速度必須經由不同時間點的數據進行推算 (點雲分類、時間軸前後關聯、過濾雜訊,進而推算該物體速度) https://i.imgur.com/i3DSwxa.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
所以目前有發展FCMW(frequency modulated continuous wave)光達 可以直接量測速度 但光達依舊有些感測問題 1. 鏡像、玻璃材質測不到(光穿透) 2. 黑色物體偵測距離偏短(吸收能量) 3. 惡劣天候感測能力不佳,甚至前車水花、海邊風砂干擾的問題 光達、雷達、攝影機三者互補 會是"安全"且最全面的作法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1637024328.A.097.html

68 則留言

wumdbmax, 1F
推專業

YJM1106, 2F
人類辨識能力真的挺行的對吧

poco0960, 3F
你的大腦在開車上路之前至少訓練了10幾年,ai才上

poco0960, 4F
路幾年?

kazami, 5F
專業推~

neverland, 6F
專業推

sammy98, 7F
學飛機不會膩 在螃蟹車後面放應答器 很難嗎

YJM1106, 8F
無關訓練時間,只說能力很強不行嗎?

tfct, 9F
AI有夠廢吹牛也十多年了 還是這副鳥樣

tfct, 10F
AI果然只是騙投資人的騙局
AI絕對有用,但是並非萬解 不能啥都丟給演算法處理

cwttt, 11F
不能說 AI爛 AI到ACC中間很多因子 你車上要裝多少

suitup, 12F
推專業

cwttt, 13F
錢的電腦 還有感測器? ACC是大眾商品

cwttt, 14F
只是要影像識別 計算精準都很容易 要快速便宜很難

cwttt, 15F
更別說還要跟車上一堆控制通訊 會有很多問題要解

cwttt, 16F
軟體上跑AI是一回事 燒到FW又是一回事 簡化再簡化

kazami, 17F
我覺得不能說AI廢 是騙投資人的人把他吹

kazami, 18F
上天 只講它能做到什麼 不講它做不到什

kazami, 19F

aletheia, 20F
錢大好神

xru03, 21F

Aixtron, 22F
雷達干擾一堆,一般對空都要有個五度角,避開地面的

Aixtron, 23F
雜訊!更不要說雨這種會吸微波的

zyx12320, 24F
建議你去研究Tesla AI day的內容
不是任何東西丟給Machine Learning,期待一個近似100%正確的演算法 我上面也有講 功能達到和足夠可靠是兩回事

yaritai, 25F
推 言之有物

Roger106, 26F
專業推推

ChungLi5566, 27F
現在的技術就像一個人在不熟的路上開車 只能看標線

ChungLi5566, 28F
、燈號來做反應

ChungLi5566, 29F
而人類開車會結合過去的駕駛經驗 預測接下來可能會

ChungLi5566, 30F
發生的事提前做反應

almostreal, 31F

devin0329, 32F
謝謝你認真回垃圾廢文

bunjie, 33F
專業推

FAPP, 34F

ian41360, 35F
防撞車上個QR code讓電腦辨識就好辣

shock0223, 36F
請問如果是怕誤判煞停 為什麼不做提醒而不煞車呢?
藍色lidar、白色radar https://i.imgur.com/nPmeMdl.jpg
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障
Radar data is much noisier than lidar data 靜止的反射干擾訊號太多啦 天橋、大樓、人孔蓋、號誌、停車場出口閘門、減速丘.....一堆有的沒的 系統會一直提醒,光想像就很痛苦

shock0223, 37F
前面有一陣煙也可以提醒 不一定要煞停

rainsilver, 38F
原來雷達有這麼多限制 難怪特斯拉要用攝影頭

CodyBro, 39F

Aixtron, 61F
防撞車發射,每台車接收器不用成本嗎?為什麽要讓少

Aixtron, 62F
數王八蛋的成本轉嫁給全體用路人?

Aixtron, 63F
而且頻段不是您想用就用!全世界就你亂搞,萬一影響

Aixtron, 64F
到過境飛機或園區的機台等,誰負責?重點是讓三寶消

Aixtron, 65F
失才是正解

BensonLinZW, 66F
不是ai廢,車用自駕科技的可靠性需求和家用電腦差太

BensonLinZW, 67F
多了,任何程度的預期外狀況都可能導致嚴重事故

grayeric, 68F
專業推

snowfish104, 69F
推整理 如果放了肯定是影響現行使用者體驗
※ 編輯: chandler0227 (42.72.181.47 臺灣), 11/17/2021 08:42:31

a901922001, 70F
這就是電腦看到的東西