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[閒聊] 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧?

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作者yamatobar
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遊戲還會設定說,拿長柄武器或長劍/巨劍的步兵,甚至弩兵/長弓兵等遠射部隊能剋制重 裝騎兵 史實卻是:沒有帶騎兵部隊或是騎兵部隊極少的軍隊,除非像蘇格蘭/瑞士(高地/山岳) 或法蘭德斯(地勢低窪、沼澤爛泥且溝渠水道眾多)那樣,利用地形來剋制重裝騎兵,不 然沒人敢硬幹大批重裝騎兵隊 英法百年戰爭最後法蘭西會逆轉的原因之一:也是因為長弓部隊已經難以對抗大批穿著哥 德式全身板甲的重裝騎兵隊,偏偏後來倒戈法蘭西陣營的勃艮第,有足夠的人力資源和經 濟力,出大量的哥德板甲重裝騎兵,配合法蘭西陣營的砲兵部隊,把英格蘭軍隊當龜孫子 揍 遊戲公司是怕說玩家只會無腦海重裝騎兵,才會在遊戲中弄出相剋機制吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.98.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702988431.A.11F.html

153 則留言

SALEENS7LM12/19 20:22, 1F啊就被ASSASSIN剋死啊(X

iovoecu12/19 20:23, 2F貴ㄚ☺

eva05s12/19 20:24, 3F遊戲要平衡難度,現實不用

scott03212/19 20:25, 4F世紀也是能無腦農騎兵阿

trialmoon12/19 20:25, 5F重奇兵的缺點就是貴/養成長 不然就是中古坦克無敵

arnold312/19 20:25, 6F古代只要重騎兵加砲兵就無敵了

willytp9712112/19 20:26, 7F重騎兵就是拿重機去撞步行的當然是輾過去

iwinlottery12/19 20:26, 8F$$$$$$

willytp9712112/19 20:27, 9F但後來被蒙古輕騎放風箏到死又是另一個meta了

yamatobar12/19 20:29, 10F蒙古時期還沒有哥德式全身板甲,哥德式全身板甲連初期

yamatobar12/19 20:29, 11F的火繩槍都很難打穿耶

winiS12/19 20:32, 12F就跟重機槍都設定成瘋狂亂飄+火力很弱一樣 實際上砍瓜切菜

aegis4321012/19 20:33, 13F蒙古也是靠重騎兵哦,什麼戟兵剋騎兵,沒這回事,只是

aegis4321012/19 20:33, 14F被虐殺的份

morichi12/19 20:34, 15F吃我的帝王駱駝

Giornno12/19 20:34, 16F沒錯,蒙古並非都是輕裝迂迴誘敵的那種打法

Giornno12/19 20:35, 17F用重裝騎士直接跟你硬幹,蒙古也是不虛的

OrangePest12/19 20:35, 18F正常的配兵本來就該像古典時代那樣騎兵步兵並重 中世

OrangePest12/19 20:35, 19F紀歐洲之所以會往騎兵傾斜是因為封建制度盛行 沒辦法

OrangePest12/19 20:35, 20F像古典時代的公民兵那樣組建高素質的步兵部隊 而你當

OrangePest12/19 20:35, 21F然會希望你寶貴的封臣作為重裝騎兵上戰場 至於步兵只
但中世紀的主從忠誠度根本廢到笑 百年戰爭為何打打停停那麼多年 除了黑死病和沒有真正的財政相關機制/官僚以外 一堆封建騎士貴族和傭兵團團長根本是只看錢的多姓家奴 沒錢甚至就去到處掠奪

OrangePest12/19 20:35, 22F能用湊數的 步兵的地位回升要等到瑞士長矛兵之後了

aegis4321012/19 20:35, 23F世紀二完全參照現實的話,只要出騎兵、火砲、投石車、

aegis4321012/19 20:35, 24F重型投石車四種兵種就夠了

sunshinecan12/19 20:35, 25F蒙古決勝也是靠重騎兵 騎射只是騷擾而已...

wiork12/19 20:39, 26F戰國那種輕裝戈可以剋騎兵,異想天開...衝下去直接軍心渙

wiork12/19 20:39, 27F

Giornno12/19 20:40, 28F蒙古最強的方面是靈活運用,打一支種族就會學它的技能,

Giornno12/19 20:40, 29F打阿拉伯人學了回回砲,打中國人學了火藥和工匠技術。安

Giornno12/19 20:40, 30F息人戰術也不是蒙古的專利,會騎射的游牧民族多的是

Y199912/19 20:40, 31F重裝就是古代坦克阿,但是貴到靠北+很吃地形

kirimaru7312/19 20:41, 32F同資源叉叉或許可以剋騎兵,但人數不會是3:1這樣

hwsh6001312/19 20:41, 33F重騎兵並非裝備意義上而是戰術意義上的,蒙古騎兵也是

leptoneta12/19 20:41, 34F步兵對抗騎兵 本來就是要依賴防禦工事或地形

hwsh6001312/19 20:41, 35F需要騎兵衝鋒,絕不是純靠騎射

leptoneta12/19 20:42, 36F逼不得已才會用長槍兵去扛

Srwx12/19 20:42, 37F世紀帝國的騎兵還少了衝撞傷害 不然一接戰步兵先噴一半

ymsc3010212/19 20:42, 38F平原野戰的王者啊

leptoneta12/19 20:43, 39F等Pike-Shot戰術發展出來 重騎兵就式微

cj512/19 20:43, 40Fgood

leptoneta12/19 20:43, 41F面對西班牙大方陣 你再多騎兵都不夠死
西班牙大方陣也有騎兵的,用來保護側翼部隊別被敵人打穿和追擊/偵查用的

winda662712/19 20:44, 42F遊戲跟現實要分清楚啊..就跟弓箭手也不是你到他面前就

winda662712/19 20:44, 43F贏定了。
冷兵器時代到火器初期的弓弩手 其實都有攜帶刀劍以防近戰

Livin12/19 20:45, 44F一個貴族可以養成一個重騎兵就厲害了,領主才有辦法領導貴

Livin12/19 20:45, 45F族來組成騎兵團,領主就相當現在的各國國王了

as92090912/19 20:45, 46F騎兵黃金加個零的話誰會想出

Despairile12/19 20:45, 47FIV有衝鋒傷害阿

Despairile12/19 20:46, 48F認真說騎兵vs步兵 通常是後者挑戰場 所以步兵才會搭配

Despairile12/19 20:46, 49F防禦工事迎擊衝鋒能力強大的騎兵

arcanite12/19 20:46, 50F中世紀坦克 給點尊重

Despairile12/19 20:50, 51F之所以到14世紀開始步兵才又迎來春天 說到底還是訓練
還有黑死病的影響,一堆貴族騎士老爺病死的病死病弱的病弱 (更重要的)領地大量人民死亡影響經濟,封建貴族變窮無力負擔高昂的騎兵相關成本 才不得已用上更多步兵吧

henry123456212/19 20:53, 52F弓箭手用多大力氣開弓 拿來揮劍當然強的很

ELF00412/19 20:55, 53F重騎兵就坦克 現在坦克部隊都還是叫裝甲騎兵

ELF00412/19 20:56, 54F西班牙大方陣也是靠火槍 你能混兵種 我還只用騎兵衝

ELF00412/19 20:56, 55F又不是武田勝賴(X)

Despairile12/19 20:58, 56F欸我拉的時間點沒講好 要知道14世紀的雇傭兵步兵出現

Despairile12/19 20:58, 57F前 比較優秀的步兵 例如說羅馬帝國/鐵鎚查理

Despairile12/19 20:58, 58F他們的步兵都是長期訓練出來

Despairile12/19 20:59, 59F但16世紀前 的確騎兵受到良好訓練的時間比較長

npc77612/19 20:59, 60FRide NOW! Ride NOW!! DEEEEEEAAAAAAAATH

Despairile12/19 20:59, 61F因為騎兵通常訓練昂貴 但可以讓少數人專精(貴族騎士)

pgame312/19 21:02, 62F而且那票貴族真的有需求下馬就是重裝步兵了

iamnotgm12/19 21:03, 63F史實的重騎兵更貴阿 步兵隨便發個給西下去練幾天就能上

pgame312/19 21:03, 64F樓樓上希優頓王,剛鐸要從另一個交流道下,你轉錯了

sarspieya52112/19 21:03, 65F騎士光是那身行頭,給一般步兵都能吃幾年了

iamnotgm12/19 21:03, 66F騎兵不管是騎馬的還是那批馬都有很高的訓練成本

pgame312/19 21:04, 67F步兵哪有練幾天,練到羅馬老兵那個程度至少兩三年外加打仗

leptoneta12/19 21:04, 68F西班牙大方陣打到騎兵不敢衝鋒 只敢在方陣前開槍

leptoneta12/19 21:04, 69F騎兵用火槍還是騎兵 步兵用火槍就不是步兵嗎

zxcmoney12/19 21:05, 70F不用相剋,另一種平衡法就是用養成資源換強度

pgame312/19 21:05, 71F亞歷山大到後期不是重裝步兵和騎兵都是不少中年人

vic458084912/19 21:07, 72F就是古代坦克的概念

pgame312/19 21:07, 73F不過仔細貴族也沒有一定要馬上決鬥,真的有需求他們還是

GordonJordan12/19 21:07, 74F光一匹馬衝過來你就嚇死了 何況有武裝

pgame312/19 21:07, 75F乖乖下馬

leptoneta12/19 21:07, 76F步兵就是槍矛阻絕 弓弩輸出 火槍只是替換弓弩

leptoneta12/19 21:08, 77F概念都是一樣的

pgame312/19 21:08, 78F所以可以互相信任然後站好隊伍等人撞的步兵也是需要訓練

pgame312/19 21:08, 79F的,不過中世紀歐洲就沒那個制度
那需要一定的識字能力,能看得懂文件和圖 但大家都知道,中世紀歐洲除了王族、僧侶、貴族、高階自耕農以外 其他人基本是文盲居多

leptoneta12/19 21:10, 80F騎兵有時候看到槍山矛海 還是得撞下去 這也需要訓練

leptoneta12/19 21:10, 81F只是在中世紀 騎兵訓練還是比步兵多

iamnotgm12/19 21:11, 82F羅馬那個是滿科技的羅馬軍團兵 黑暗時代的民兵那種程度

iamnotgm12/19 21:11, 83F確實是練個幾天就差不多就那樣阿

Despairile12/19 21:11, 84F中世紀因為大量封建地區的緣故所以騎兵訓練為主

Despairile12/19 21:12, 85F騎士=領主=保護旗下居民(財產)

pgame312/19 21:12, 86F中世紀後來還有所謂Man at Arms平民職業士兵可以是步兵也

pgame312/19 21:12, 87F可以是騎兵,看你老闆有錢程度

comp246812/19 21:13, 88F是沒錯,但價格也是

pgame312/19 21:13, 89F征服者威廉之前哈羅德手下的步兵戰士們很多也是貴族專業士

pgame312/19 21:13, 90F兵阿

probsk12/19 21:18, 91F重騎兵英法雙方都有 真正的決勝因素還是火炮
百年戰爭末期,英格蘭自己的炮兵戰力太低,數量也不夠,甚至要仰賴神羅砲兵

Despairile12/19 21:19, 92F其實我覺得英法交手的關鍵是勃根地導向誰XD
而且教廷還網內互打超歡樂 英格蘭後來會倒向新教的原因之一,也是因為百年戰爭時,教廷一大堆偏袒法蘭西的教宗

pgame312/19 21:20, 93F諾曼和勃根地在百年戰爭不就兩個都倒來倒去

[閒聊] 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧?

lljjfrdr112/19 21:33, 95F其實遊戲槍兵克騎兵的邏輯其實沒錯....

mk825712/19 21:34, 96F蒙吉薩戰役也是靠重騎兵才能壓輾好幾倍的敵軍

lljjfrdr112/19 21:35, 97F但問題在槍兵要站原地組方陣,很容易被火槍手、火砲圍

lljjfrdr112/19 21:35, 98F

feijai12/19 21:41, 99F槍兵與其說是克制騎兵 不如說是對換CP值高

feijai12/19 21:41, 100F戳死你的馬哪怕我死了10個槍兵都是賺

lolicat12/19 21:41, 101F建議你先了解一下為什麼蒙古騎射可以征服歐亞 人家可是輕

lolicat12/19 21:41, 102F騎兵

akway12/19 21:46, 103F你就想像有一台重機那拿長矛衝過來撞你 你要怎麼防?

lljjfrdr112/19 21:52, 104F馬也是有智慧,不會主動衝長槍的....

lljjfrdr112/19 21:54, 105F但步兵要組長槍方陣是要靠緊且不太能移動的....

lljjfrdr112/19 21:54, 106F很容易被各種弓、弩、火槍射擊....

ludada12/19 21:56, 107F重騎兵超貴好嗎?養馬、選馬還有人員訓練、盔甲、人員補充

ludada12/19 21:56, 108F、糧餉。沒幾個國家玩得起,蒙古多虧經濟模式跟別人不一樣

ludada12/19 21:56, 109F,負擔得起

gm7922792212/19 22:00, 110F重裝騎兵的缺點就是貴 再來還蠻看地形的

rbull12/19 22:01, 111F養個重騎兵的費用不是能養個軍隊

gm7922792212/19 22:01, 112F有一場戰役就故意對方在沼澤地跟重騎兵打 重騎兵就完

gm7922792212/19 22:01, 113F全沒有辦法

xxxzxcvb12/19 22:02, 114F101樓都沒看推文喔 蒙古主力還是重裝騎兵

xxxzxcvb12/19 22:02, 115F而起那時沒板甲

gm7922792212/19 22:07, 116F蒙古分裂後的元朝經濟就很慘 搞到蒙古人都反蒙古

fnwiyili12/19 22:19, 117F特定地區胡斯戰車戰績還不錯

brolli12/19 22:39, 118F阿金科特戰役?

iamnotgm12/19 22:57, 119F在沼澤地打就亞琴哥特阿 世紀帝國2有這場 那場其實不是

iamnotgm12/19 22:57, 120F故意的 是剛好在沼澤地開打 打了個大勝亨利五世還很意外

rainbowcrash12/19 23:05, 121F蒙古主力也是重騎兵啊,還不是踏平歐亞

rainbowcrash12/19 23:10, 122F還有重騎兵那個衝鋒威力,在中古時代打步兵就跟學

rainbowcrash12/19 23:10, 123F長碾二輪一樣

keyboking12/19 23:20, 124F不是,是遊戲的重騎兵便宜到扯爛。

ISNAKEI12/19 23:29, 125F古代殺最多的人的武器是弓

lolicon12/19 23:55, 126F大部分是長槍剋騎兵吧

randolph8012/20 00:06, 127F砍馬就好了,全身鎧甲倒下去就差不多等死

Ensidia12/20 00:55, 128F養一個重騎兵大概是50倍雜魚步兵的花費

Ensidia12/20 00:55, 129F遊戲中你騎兵貴50倍怎麼玩?

saTUnotSATO12/20 00:56, 130F馬也穿有裝甲的

shinobunodok12/20 02:00, 131F馬也是全身鎧甲不是?這種就是騎手、馬匹都要頂尖

shinobunodok12/20 02:00, 132F加上用錢砸出來的裝備 你不是什麼大帝國還真玩不出

shinobunodok12/20 02:00, 133F一隊

RageDoors12/20 08:49, 134F世紀帝國單論數值也滿合理的,一個弩兵也要射快三十發

RageDoors12/20 08:49, 135F才射得死

IFeelSoAlive12/20 09:36, 136F一戰在戰壕出來前坦克也是無敵

wjs0612/20 09:53, 137F阿金科特法國騎兵會輸除了爛泥地外,當時法國的馬還沒有全

wjs0612/20 09:53, 138F身披甲,導致一堆騎士在馬中箭後墜馬

killeryuan12/20 10:37, 139F蒙古的主力是降兵降將阿 打南宋就用宋人的水軍
※ 編輯: yamatobar (114.37.187.185 臺灣), 12/20/2023 10:54:26

dinyao12/20 11:06, 140F反了吧 坦克不就是要克服戰壕才搞出來的?

gt2412/20 11:36, 141F蒙古的輕騎和馬弓也是必要成分,重騎兵太耗資源了,每次都硬衝

gt2412/20 11:37, 142F錢再多也會花光,馬弓騷擾後讓對方陣型混亂,重騎再衝,能減少

gt2412/20 11:38, 143F戰損,然後輕騎捅屁股追殺逃兵,擴大傷害,節約重騎戰力

gt2412/20 11:41, 144F打贏一場戰可能是人高馬大優勢,但連戰連勝一定要控制戰損

ms055276412/20 11:55, 145F全軍破敵版之前討論過,實戰跟遊戲比被弱化超多,

ms055276412/20 11:55, 146F但是養的成本也被削很多,有些根本一隊騎兵都召不

ms055276412/20 11:55, 147F出來的文明,遊戲裡面可以給你招滿編還很便宜。

ms055276412/20 12:03, 148F一隊不是pike的長槍兵就能擋住騎兵,只有遊戲才會

ms055276412/20 12:03, 149F出現。

younggola12/20 12:38, 150F如果成本也比照的話根本海不出重裝騎兵

CGtheGREAT12/20 14:55, 151F古代縱使是富有的中國也很難養大規模的重騎兵部隊,

CGtheGREAT12/20 14:55, 152F像關寧鐵騎那樣的兵團是很罕見的了

phoenixzro12/20 16:42, 153F釣野伏就抄蒙古的(欸

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