Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!

※ 引述《newoldme (^o6)》之銘言： : 原文恕刪 : 請問出版社業者在書籍市場扮演什麼角色呢？ : 就我部分的理解 : 找作者洽談 排版 印刷 銷售 : 大概是這樣嗎？ 覺得您的問題蠻好的，回文一下 出版業者扮演的是作者與讀者之間的橋樑， 這中間有很多環節是出版業者的工作，如： 作者開發、培養與協助作者；版權洽談，引入國內；翻譯 排版、美編；印務；行銷、包裝；銷售、鋪貨上市等 : 如果書籍的內容是作者撰寫 : 出社版附加價值在催稿 校正 排版 印刷 : 這些技能的可取代性確實蠻高的 出版業的門檻不能算很高，但是出版業的長期經營和經驗傳承是重要的 : 若是這樣不太懂為什麼要保護這些業者 : 感覺這樣比較圖利他們 其實我在po的前文已經說過了， 1. 出版業對於文化發展是有重要影響的(無論是紙本或電子、無論是暢銷或冷門) 2. 現在討論的議題焦點是［圖書定價制］，問題來源是兩大網路通路商為了搶客， 把折扣打得極不合理。然後出版業者希望糾正。 "沒有圖利出版業者啊XDD" (惡性競爭亂象，可以設想以前漫畫店硬搶客時打著內閱1元。 然後你再想像當租書店大到不行，可以強迫漫畫業者低價配合的時候) : 自由市場 隨著時代轉型才能存活 : 電商業者規模大當然可以推出一些銷售手法 : 小型電商也要想辦法找到自己的獨特利益點 : 如果嫌通路售價太便宜 議價能力太強 : 那統一超商呢 全聯超市 : 要不要都介入一下 : 一起保護那些價格比較高的實體店面 : 另外 實體店面會倒 : 是因為消費者選擇不去那買 : 跟出版社一樣不是嗎 : 你說的沒錯，而其實當一個產業有寡占壟斷情形時，也很可能是會有政府介入的。 比如假設今天石油業者，只剩2~3家大的，假設它們一起抬價， 你猜政府是否會介入? 假設今天水、電業寡占乃至獨佔，擁有絕對訂價權，政府會不會介入? (當然會，且有些就直接是公營事業) 超商食品是一個不錯的對比案例，所幸我們目前看到的情況， 超商雖大，但還不算對各供應商有著絕對的宰制權。 但也不是完全沒有小小跡象， 有些大型超市已經開始端出一些自家品牌的食品，然後價格硬是比供應商的還低個 1~2元。假設有一天，一個連鎖超市(比如統一)，大到壟斷所有超商， 然後進而大到壟斷所有供應商品 (他可以決定上架、決定價格、還能決定製作食品 的成分! ) 您覺得這對消費者會是好事嗎? 那會很可怕的 誠品門市沒有盈利 大家都來看白書不購買 : 那就關一關 很簡單 : 譴責消費者的消費模式 很好笑 : 重點是要找到自己的盈利模式吧 : 作者如果覺得價格太賤賣 : 應該一開始就可以談好分潤的價格 : 若是他覺得不划算 : 也可以自己發行電子書籍不用被剝一層皮 : 或是拍攝影片課程講座來賣 : 自己行銷 自己銷售 : 有實力的人出頭 就這樣 : 議價能力太低 那就不要接受 我們來想像一下，完全沒有制度去涉入，最後可能發生甚麼事。 本來的出版業： 有出版自由，自由選擇出版品，自由定價，"自由"與通路合作，盈虧自負， 虧者淘汰。 產業內百花齊放，有各類出版品，如人文史地、科技技術、 商業財金....。作者版權金、國外版群金、翻譯費...等，自訂。 通路壟斷下的出版業： 階段一：電商的重點不是賣書賺錢，折扣要多低有多低，封面要吸睛有多吸睛， 5折狂銷字眼要多大有多大。最好是下單瞬間，馬上在平台上跳出推薦美容品、 保養品、健康食品、奢侈品...等高毛利商品，我才賺得多啊。 消費者越衝動我越開心。 出版社進書要多低打多低，甚麼，敢不配合? 不要上架他的書， 上一些阿貓阿狗寫的書也可以啦，書名取狂一點，封面做漂亮點就好了。 階段二： 很多出版社撐不下去倒了，尤其高成本相對冷門書，從市場消失。 只剩下吸眼球、快滿足、粗製濫造的"大眾商業書籍" (其實這也一點一滴在發生，在出版業、媒體業、新聞業、電影業、影視業...) 階段三： 文化能量流失，文化產業衰退外移，外來文化強勢。 於是，人民品味降低，文化素養降低，教育水準降低，產業發展失衡。 然後再繼續惡性循環，進一步的文化能量再流失、產業再外移...。 (是否覺得有點熟悉? 是的，可能正在發生中) 國內沒有好的產業環境培養好的作者、好的出版業、好的編輯、好的翻譯， 於是人才流出國外，或直接消失。 (是否覺得有點熟悉? 套到電影、影視業好像也蠻通的) ----------------------------- 其實能夠討論的有很多，但是真的無法一一說盡。請容我最後重申幾個點 一、我看到不少人的回文其實有點模糊焦點，所以還是重申一下， 這串的論題是［是否該有圖書定價制來抑制折扣亂象］， 不是[出版業數位轉型]，或[出版業未來方向]，或[實體書店有價值嗎] 或[出版業應該怎樣建立商業模式]，或[紙本書該不該被電子書取代] 都不是，是在講「該不該有圖書定價制的規範」 二、應該沒有任何出版人會反對書籍可以有折扣。 出版業者沒有在反對折扣!!! 出版業者沒有在反對折扣!!! 出版業者沒有在反對折扣!!! 出版業者們現在在討論的，是新書一出就直接打個7折6折是否不合理， 是不是應該弄個限制，比如上市期限內不能打"低於幾折"之類的。 三、相信我，很多的關於書關於出版的想法，出版業者們都有想過， 包括數位化、轉型、自創線上平台...等等的， 很多的想法也都有表達出來，散見各媒體網路等。 所以有興趣的朋友，我真的還是建議可以稍微看一下公聽會錄影， 可以了解這個議題是有相當的複雜性、重要性，以及多元聲音。 裡面很多業界人士、業者、公部門代表的聲音，他們不是棒槌。 絕對不是簡單的「反正撐不住自己看著辦」、 「靠自己啦平常賺飽飽有事才來跟政府哀」 事實上絕大多數的產業都是有政府輔助扶持的， 當年的半導體業，現今的各項從科技業到製造業等等的各產業， 都會有各產業代表跟公部門等協力合作克服難關的。 每個產業都是，出版業僅是其一。 我同意有時候政府涉入未必事情會弄好，也可能更糟， 但是我想全世界所有先進國家沒有一個政府會不懂得保護重要產業的。 不論您對這個論題的態度是正或反，就算沒有立場沒有答案也沒關係， 但如果你關心它，建議可以多去試著多了解它。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.54.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1682773993.A.97B.html