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Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

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最新2022-08-25 14:27:00
留言652則留言,104人參與討論
推噓195 ( 1961455 )
※ 引述《snow2046 (好個輕功水上飄)》之銘言: : 沒有特定立場,住附近學區,最近才關注到此事,看來柯市府是很強硬的執行下去了,昨 : 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求,覺得大家各有角度,可以聽聽: : https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI : 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。 : 芝山國小家長會反對的內容大概是:為什麼日照中心不設置在1樓,要跟3樓的托嬰中心擠 : 在一起? 逃生問題怎麼辦? 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎? : 這點也有很多網友擊破了,難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全? 嬰兒哭之前不怕吵到小 : 學生,現在擔心吵到老人家? 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。 : 公聽會影片中,有個家長擔憂,小時候路上遇過精神狀況有問題的人,她感到很害怕,如 : 果日照中心失能長者,也在走廊盯著她的小孩看,就算沒有惡意,也會嚇到小孩 (這 : 點我不懂?失智長者和精神病的相似?) : 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞,希望給出預防措施。 及舉出數 : 據,表示老年人相較孩子更容易「染疫」,要怎麼確保孩子的健康? (這點在我解讀就 : 是影射老人身上病多) : 但影片中家長會也多次強調,不是反對設置日照中心,因為芝山國小本身就有樂齡學堂、 : 特 : 教班等設施,接納度很廣。 其一是,芝山去年是滿額學校,不是招生不足的小校,學生 : 很滿,3樓的教室原本做為小學社團使用,現在必須空出來給日照中心。 : 其二是,天母附近有職訓中心,台北市立大學體育系的場館等場地,都很適合日照使用, : 為何要挑上滿額的芝山國小? 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。 : 其三是,芝山增設日照中心的事,教師和家長是最後知道的,在沒有充分溝通下被硬上, : 認為是一種行政暴力。 : 反對的理由這麼多,其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼,什麼老幼共學也不是 : 天母家長在意的吧! : 我同意附近的確也有很多更適合的場館,但這可能就像「我不反對焚化爐,但不要設在我 : 家旁邊」的意思XD : 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學,真的辛苦了,面對的又是較天龍的家長, : 未來第二、三間要承受的也一樣,達成雙贏不是這麼容易。 失智是假議題,市府早就說了因為抗議的關係, 這個中心只會先收失能而非失智的個案。 重點是增加長者照護需求, 要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。 多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓,不收),動線問題(市府退讓,獨立動線)。 電梯共用問題(市府退讓,說可以幫忙再蓋電梯)。 到現在家長會說要蓋在一樓,無視一樓的特教班需求, 市府也沒笨到明明有一樓不用去用三樓。 然後前面有人說學校建議, 這裡面,學校其實是沒有意見的,問題在家長會。 家長會跟學校跟市府是三個不同角色,不應混為一談。 這裡有府方給出來的 7/9 會議記錄, 很多討論的議題一個多月前都說過,還是歡迎參考。 https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E Q:( 二 ) 收托對象,請說明失智失能收托的對象等級? 提問人 陳文賢(東山里里長) A: 日照中心服務對象需實際居住本市,符合下列條件,且經本市長期照顧管理中心評定符合資格者: (一)年滿 65 歲以上失能長者(以輕中度失能優先;生活需部份協助支援者)。 (二)年滿 50 歲以上失智症者 (本案因場地及家長反應考量等,故以服務失能長者為優先)。 === Q: (二)場地調整(教室方案) 請考慮設置於一樓空間,前方有生態池更適合長輩活動。 提問人:陳文賢(東山里里長) A: 本案經評估,若使用忠孝樓 1樓 2 間教室(1106、1107 教室及廁所) 共 216 平方公尺至多僅能收托 21 位長者; 若使用忠孝樓 1、2 樓 4 間教室(1106、 1107、1206 及 1207 教室)288 平方公尺, 則須另外加設電梯以連結上下樓空間, 且因跨樓層照顧,不利工作人員安全看視及應變。 若運用忠孝樓 1 樓教室空間,依法須於走廊設置 格柵區隔空間動線, 另與校園師生動線重疊性更高、干擾程度亦提高。 經評估日照服務效益及影響校園動線,仍以原規劃方案為主。 (補註:這邊沒提到的是一樓還有特教班會需要遷動。) === 至於各種的為什麼不搬到其他地方的問題: Q: 為何不在職訓中心規劃就好? Q: 為何不考慮設置在職訓中心設置日間照顧中心? Q: 為何不在職能學院重建時集中統一管理? Q: 日照中心的預定地是要在學區內,並沒有說一定要在國小內,天母附近有蓋一個新的豪宅,在德行東路上, 這個地方是不是更適合做日照, 比起芝山國小要重新規劃, 那個新的地方是不是更適合做日照? Q: 小學本來就是讓小朋友受教的地方, 日照要辦有很多地方可以辦, 附近有天母國中或蘭雅國中有類似的單位。 Q: 附近都有一些公有的辦公空 A: 本案自 108 年 3 月本府長期照顧委員會決議利用學校餘裕空間辦理日照中心, 108 年 5月 15 日由本府教育局提供本 市可供建置日間照顧中心之學校餘裕空間清冊, 爰本府社會局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月進行 2 次會勘, 與芝山國小共同評估芝山國小忠孝樓 3 樓教室 可作為老人日照中心使用,迄今已歷時三年。 另有關職能發展學院近期辦理之 「市立大學天母校區及周邊市有土地 EOD 案—職能發展學院改建計畫」, 已規劃於拆除之機工大樓,重建兩棟建物,一棟為職能展藝實作場, 為地上 5 層地下 1 層之銀髮產 業實作與社區共融空間; 另一棟為市立大學地上 6 層地下 1層之學生宿舍。 該案已完成規劃設計,預計 111 年進行工程 招標施作, 整體工期預計 4 年,完工啟用至少須至 115 年以 後。 而士林區 111 年推估失能老人數為 7,045 人,共有 8 個國中學區, 目前僅有 4 家老人日間照顧中心可提供收托 151 人, 扣除已規劃日照之學區, 尚有3 個學區未布建日間照顧中心,照顧需求亟待滿足。 本局經盤點本市現有公有餘裕場地及國中小學餘裕空間情形, 天母國中學區內尚無其他可使用之公有餘裕場地。 (補註白話文版:其他地方都得等五年以上, 而且也都有其他需求要處理, 其他國中小目前暫無相關的閒置空間可供使用。 長輩眼前的需求相當急迫,不能再拖了。) === 這個提問也很精美。 Q: 日照中心長者設置在三樓可以在走廊活動,如果長者看到小孩,即便沒有惡意,小孩也會感到恐懼,如果孩子心生恐懼、甚至發生意外,照合約要怎麼處理? 魏○○ == 看到長者就會心生恐懼甚至發生意外.....== 我是覺得有些題目其實府方都回應過了, 有關社會福利業務,其實大家都是想把事情做周全。 這個案子要照顧的真的是越來越多的失能長輩, 我們不能一邊看著各種照護自殺的新聞事件每年增加, 一邊說學生看著動線隔離可以電梯隔離的長者, 就會嚇到自摔受傷。 校園的空間就是隨著少子化會逐年閒置, 利用校園空間進行社區營造, 本來就是接下來老年化社會的核心目標之一。 大家以後都有機會體驗到老年照顧的困難, 甚至自己也可能夠有需要被好好照顧的需求。 這種說法,我是真心不能接受啦。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9980. -- 之間的世界,反抗軍啟蒙軍的交集 帶著 Android 去旅行、去發現 在身邊渾然不覺的 另一個世界。 全世界,都是我們的 足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.128.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1660690662.A.100.html

652 則留言

norikko, 1F
我也覺得很疑惑,那些人為什麼覺得「學校明明建議可以在

norikko, 2F
一樓,社會局卻硬要用三樓」這種說法會有人信?場地選用

norikko, 3F
肯定是兩邊合意啊,講得像社會局是什麼強搶民女的機關一

norikko, 4F
樣,那這麼惡霸的社會局主導的公托你還敢去唸?

tingbsys, 5F

rainyeye, 6F
這案真的很有古亭小作所的既視感,有興趣的可以google

rainyeye, 7F
看看~

mack450, 8F
推這篇!

pbt9969, 9F
推說明

baskervilles, 10F

xavier0802, 11F

greenting56, 12F
有在群組或社團就知道反對方的歧視言論有多誇張,什

greenting56, 13F
麼年紀大道德感會越低、老人會殺人...

naini, 14F

jilllue0907, 15F
推整理說明!感覺有疑慮的地方都有回應過了耶~最後那

jilllue0907, 16F
題看到長輩就會嚇到、恐懼的提問超無言!小朋友有這

yaokut, 17F
所以不是沒說明,是不願意接受這說明。也不是急著任內完成

yaokut, 18F
,而是其他的時間太久,現在需求無法等那麼久。

jilllue0907, 19F
麼嬌弱嗎?@@ 那隨便去公園看到一堆長輩散步就都嚇

jilllue0907, 20F
傻不用玩了吧...orz

yaokut, 21F
因為這些長輩是失能/失智,與一般不同,不能用常理看待 =

yaokut, 22F
》現在的問題多半以這為出發點,但他們不認為這叫歧視。

jilllue0907, 23F
推yaokut大總結!另外green大轉述的說法好可怕@@

sweetolive, 24F
推整理,看到老人會嚇到是什麼神奇的想像

cutejelly, 25F
這些人在媽媽社團貼了家長代表進校園妨礙施工,被警察

cutejelly, 26F
拉走的影片,表示對市政府獨裁很痛心呢。

jilllue0907, 27F
到底老人是什麼洪水猛獸嗎?大家家中不都有長者嗎?

julia0291, 28F

sweetolive, 29F
如果家裡沒有失能的老人,起碼巴氏量表查出來看一下吧

sweetolive, 30F
~輕度失能有些就只是生活自理開始有一點點困難或堅

sweetolive, 31F
持自己來可能會危險而已。

yaokut, 32F
沒有喔!別人家失能/失智的長輩是不同的,若有機會單獨接

yaokut, 33F
觸,怕長輩對他們伸出狼爪。不能說一定不會單獨相處,也不

yaokut, 34F
能說沒機率,因為要是碰到,誰負責!

naini, 35F
他們不是說這些老人行動不便不能在三樓,怎麼又突然老人好像

naini, 36F
跟末日之戰的活屍一樣行動敏捷隨意殺人?

Ewhen, 37F
那個魏OO的提問噁心到我了

sweetolive, 38F
那如果用前幾天幼稚園男助教新聞看,就是不應該有男

sweetolive, 39F
性教職人員了嗎?如果把所有人當敗類還是不要出門比

agnel, 648F

Jayfengk, 649F
推他們一開始是打著在這邊找到輿論關注的支持 卻狠狠的

Jayfengk, 650F
打臉

tienfei, 651F
芝山國小的小朋友都沒有爺爺奶奶嗎?太奇葩了

Miahh, 652F
真是讓人心寒

sweetmary, 653F
看完完整會議紀錄,有人要求志工有良民證… 那來接送小

sweetmary, 654F
孩的家長有查驗良民證嗎?

Kyo5566, 655F
因為自己家的是爺爺奶奶 不是老人 所以不會可怕 嘻嘻

sep75920, 656F
推說明

sharkimage, 657F
家長會會長臉書大頭貼之前是小英的後盾

screenwriter, 658F
看到老人心生恐懼........

bellbell, 659F
幹 我好想轉貼我在社團看到副會長一直尖叫救命的影片

volo88, 660F
看完讓人心寒

icecream1231, 661F
我都不敢想這些家長會教出什麼樣的小孩

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