Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

看板 babymother
作者 TonyQ
時間 2022年08月17日
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※ 引述《snow2046 (好個輕功水上飄)》之銘言: : 沒有特定立場,住附近學區,最近才關注到此事,看來柯市府是很強硬的執行下去了,昨 : 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求,覺得大家各有角度,可以聽聽: : https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI : 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。 : 芝山國小家長會反對的內容大概是:為什麼日照中心不設置在1樓,要跟3樓的托嬰中心擠 : 在一起? 逃生問題怎麼辦? 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎? : 這點也有很多網友擊破了,難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全? 嬰兒哭之前不怕吵到小 : 學生,現在擔心吵到老人家? 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。 : 公聽會影片中,有個家長擔憂,小時候路上遇過精神狀況有問題的人,她感到很害怕,如 : 果日照中心失能長者,也在走廊盯著她的小孩看,就算沒有惡意,也會嚇到小孩 (這 : 點我不懂?失智長者和精神病的相似?) : 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞,希望給出預防措施。 及舉出數 : 據,表示老年人相較孩子更容易「染疫」,要怎麼確保孩子的健康? (這點在我解讀就 : 是影射老人身上病多) : 但影片中家長會也多次強調,不是反對設置日照中心,因為芝山國小本身就有樂齡學堂、 : 特 : 教班等設施,接納度很廣。 其一是,芝山去年是滿額學校,不是招生不足的小校,學生 : 很滿,3樓的教室原本做為小學社團使用,現在必須空出來給日照中心。 : 其二是,天母附近有職訓中心,台北市立大學體育系的場館等場地,都很適合日照使用, : 為何要挑上滿額的芝山國小? 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。 : 其三是,芝山增設日照中心的事,教師和家長是最後知道的,在沒有充分溝通下被硬上, : 認為是一種行政暴力。 : 反對的理由這麼多,其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼,什麼老幼共學也不是 : 天母家長在意的吧! : 我同意附近的確也有很多更適合的場館,但這可能就像「我不反對焚化爐,但不要設在我 : 家旁邊」的意思XD : 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學,真的辛苦了,面對的又是較天龍的家長, : 未來第二、三間要承受的也一樣,達成雙贏不是這麼容易。 失智是假議題,市府早就說了因為抗議的關係, 這個中心只會先收失能而非失智的個案。 重點是增加長者照護需求, 要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。 多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓,不收),動線問題(市府退讓,獨立動線)。 電梯共用問題(市府退讓,說可以幫忙再蓋電梯)。 到現在家長會說要蓋在一樓,無視一樓的特教班需求, 市府也沒笨到明明有一樓不用去用三樓。 然後前面有人說學校建議, 這裡面,學校其實是沒有意見的,問題在家長會。 家長會跟學校跟市府是三個不同角色,不應混為一談。 這裡有府方給出來的 7/9 會議記錄, 很多討論的議題一個多月前都說過,還是歡迎參考。 https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E Q:( 二 ) 收托對象,請說明失智失能收托的對象等級? 提問人 陳文賢(東山里里長) A: 日照中心服務對象需實際居住本市,符合下列條件,且經本市長期照顧管理中心評定符合資格者: (一)年滿 65 歲以上失能長者(以輕中度失能優先;生活需部份協助支援者)。 (二)年滿 50 歲以上失智症者 (本案因場地及家長反應考量等,故以服務失能長者為優先)。 === Q: (二)場地調整(教室方案) 請考慮設置於一樓空間,前方有生態池更適合長輩活動。 提問人:陳文賢(東山里里長) A: 本案經評估,若使用忠孝樓 1樓 2 間教室(1106、1107 教室及廁所) 共 216 平方公尺至多僅能收托 21 位長者; 若使用忠孝樓 1、2 樓 4 間教室(1106、 1107、1206 及 1207 教室)288 平方公尺, 則須另外加設電梯以連結上下樓空間, 且因跨樓層照顧,不利工作人員安全看視及應變。 若運用忠孝樓 1 樓教室空間,依法須於走廊設置 格柵區隔空間動線, 另與校園師生動線重疊性更高、干擾程度亦提高。 經評估日照服務效益及影響校園動線,仍以原規劃方案為主。 (補註:這邊沒提到的是一樓還有特教班會需要遷動。) === 至於各種的為什麼不搬到其他地方的問題: Q: 為何不在職訓中心規劃就好? Q: 為何不考慮設置在職訓中心設置日間照顧中心? Q: 為何不在職能學院重建時集中統一管理? Q: 日照中心的預定地是要在學區內,並沒有說一定要在國小內,天母附近有蓋一個新的豪宅,在德行東路上, 這個地方是不是更適合做日照, 比起芝山國小要重新規劃, 那個新的地方是不是更適合做日照? Q: 小學本來就是讓小朋友受教的地方, 日照要辦有很多地方可以辦, 附近有天母國中或蘭雅國中有類似的單位。 Q: 附近都有一些公有的辦公空 A: 本案自 108 年 3 月本府長期照顧委員會決議利用學校餘裕空間辦理日照中心, 108 年 5月 15 日由本府教育局提供本 市可供建置日間照顧中心之學校餘裕空間清冊, 爰本府社會局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月進行 2 次會勘, 與芝山國小共同評估芝山國小忠孝樓 3 樓教室 可作為老人日照中心使用,迄今已歷時三年。 另有關職能發展學院近期辦理之 「市立大學天母校區及周邊市有土地 EOD 案—職能發展學院改建計畫」, 已規劃於拆除之機工大樓,重建兩棟建物,一棟為職能展藝實作場, 為地上 5 層地下 1 層之銀髮產 業實作與社區共融空間; 另一棟為市立大學地上 6 層地下 1層之學生宿舍。 該案已完成規劃設計,預計 111 年進行工程 招標施作, 整體工期預計 4 年,完工啟用至少須至 115 年以 後。 而士林區 111 年推估失能老人數為 7,045 人,共有 8 個國中學區, 目前僅有 4 家老人日間照顧中心可提供收托 151 人, 扣除已規劃日照之學區, 尚有3 個學區未布建日間照顧中心,照顧需求亟待滿足。 本局經盤點本市現有公有餘裕場地及國中小學餘裕空間情形, 天母國中學區內尚無其他可使用之公有餘裕場地。 (補註白話文版:其他地方都得等五年以上, 而且也都有其他需求要處理, 其他國中小目前暫無相關的閒置空間可供使用。 長輩眼前的需求相當急迫,不能再拖了。) === 這個提問也很精美。 Q: 日照中心長者設置在三樓可以在走廊活動,如果長者看到小孩,即便沒有惡意,小孩也會感到恐懼,如果孩子心生恐懼、甚至發生意外,照合約要怎麼處理? 魏○○ == 看到長者就會心生恐懼甚至發生意外.....== 我是覺得有些題目其實府方都回應過了, 有關社會福利業務,其實大家都是想把事情做周全。 這個案子要照顧的真的是越來越多的失能長輩, 我們不能一邊看著各種照護自殺的新聞事件每年增加, 一邊說學生看著動線隔離可以電梯隔離的長者, 就會嚇到自摔受傷。 校園的空間就是隨著少子化會逐年閒置, 利用校園空間進行社區營造, 本來就是接下來老年化社會的核心目標之一。 大家以後都有機會體驗到老年照顧的困難, 甚至自己也可能夠有需要被好好照顧的需求。 這種說法,我是真心不能接受啦。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9980. -- 之間的世界,反抗軍啟蒙軍的交集 帶著 Android 去旅行、去發現 在身邊渾然不覺的 另一個世界。 全世界,都是我們的 足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw --
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1Fnorikko: 我也覺得很疑惑,那些人為什麼覺得「學校明明建議可以在 08/17 07:09
2Fnorikko: 一樓,社會局卻硬要用三樓」這種說法會有人信?場地選用 08/17 07:09
3Fnorikko: 肯定是兩邊合意啊,講得像社會局是什麼強搶民女的機關一 08/17 07:09
4Fnorikko: 樣,那這麼惡霸的社會局主導的公托你還敢去唸? 08/17 07:09
5Ftingbsys: 推 08/17 07:11
6Frainyeye: 這案真的很有古亭小作所的既視感,有興趣的可以google 08/17 07:32
7Frainyeye: 看看~ 08/17 07:32
8Fmack450: 推這篇! 08/17 07:41
9Fpbt9969: 推說明 08/17 07:47
10Fbaskervilles: 推 08/17 08:25
11Fxavier0802: 推 08/17 08:27
12Fgreenting56: 有在群組或社團就知道反對方的歧視言論有多誇張,什 08/17 08:29
13Fgreenting56: 麼年紀大道德感會越低、老人會殺人... 08/17 08:29
14Fnaini: 推 08/17 08:30
15Fjilllue0907: 推整理說明!感覺有疑慮的地方都有回應過了耶~最後那 08/17 08:31
16Fjilllue0907: 題看到長輩就會嚇到、恐懼的提問超無言!小朋友有這 08/17 08:31
17Fyaokut: 所以不是沒說明,是不願意接受這說明。也不是急著任內完成 08/17 08:32
18Fyaokut: ,而是其他的時間太久,現在需求無法等那麼久。 08/17 08:32
19Fjilllue0907: 麼嬌弱嗎?@@ 那隨便去公園看到一堆長輩散步就都嚇 08/17 08:32
20Fjilllue0907: 傻不用玩了吧...orz 08/17 08:32
21Fyaokut: 因為這些長輩是失能/失智,與一般不同,不能用常理看待 = 08/17 08:33
22Fyaokut: 》現在的問題多半以這為出發點,但他們不認為這叫歧視。 08/17 08:33
23Fjilllue0907: 推yaokut大總結!另外green大轉述的說法好可怕@@ 08/17 08:33
24Fsweetolive: 推整理,看到老人會嚇到是什麼神奇的想像 08/17 08:33
25Fcutejelly: 這些人在媽媽社團貼了家長代表進校園妨礙施工,被警察 08/17 08:34
26Fcutejelly: 拉走的影片,表示對市政府獨裁很痛心呢。 08/17 08:34
27Fjilllue0907: 到底老人是什麼洪水猛獸嗎?大家家中不都有長者嗎? 08/17 08:34
28Fjulia0291: 推 08/17 08:35
29Fsweetolive: 如果家裡沒有失能的老人,起碼巴氏量表查出來看一下吧 08/17 08:36
30Fsweetolive: ~輕度失能有些就只是生活自理開始有一點點困難或堅 08/17 08:36
31Fsweetolive: 持自己來可能會危險而已。 08/17 08:36
32Fyaokut: 沒有喔!別人家失能/失智的長輩是不同的,若有機會單獨接 08/17 08:36
33Fyaokut: 觸,怕長輩對他們伸出狼爪。不能說一定不會單獨相處,也不 08/17 08:36
34Fyaokut: 能說沒機率,因為要是碰到,誰負責! 08/17 08:36
35Fnaini: 他們不是說這些老人行動不便不能在三樓,怎麼又突然老人好像 08/17 08:37
36Fnaini: 跟末日之戰的活屍一樣行動敏捷隨意殺人? 08/17 08:37
37FEwhen: 那個魏OO的提問噁心到我了 08/17 08:39
38Fsweetolive: 那如果用前幾天幼稚園男助教新聞看,就是不應該有男 08/17 08:39
39Fsweetolive: 性教職人員了嗎?如果把所有人當敗類還是不要出門比 08/17 08:39
40Fsweetolive: 較快。小燈泡還是在路上發生的耶,難道不出門嗎? 08/17 08:39
41Fswoodstock: 看到長者心生恐懼 什麼東西!!! 08/17 08:41
42Fyaokut: 正因為無法保證,所以孩子有可能出現任何想像中的風險=》 08/17 08:41
43Fyaokut: 可能他們心中的長輩都是手長及膝跟劉備差不多吧!即使很遠 08/17 08:41
44Fyaokut: ,仍可能觸碰到。 08/17 08:41
45Fswoodstock: 你就不要老...... 08/17 08:42
46Fyaokut: 不過看完以後,只能驗證:只要不是我&我的孩子的活動範圍 08/17 08:44
47Fyaokut: ,出現任何讓我不適的長輩即可,至於一年後完工,或五年, 08/17 08:44
48Fyaokut: 甚至特教生的權益,通通不重要。 08/17 08:44
49Fsweetolive: 其實我記得自己小時候對生病受傷的人也會有莫名的恐 08/17 08:45
50Fsweetolive: 懼感(例如姑丈那時候結膜炎眼睛紅紅的),這不就是大人 08/17 08:45
51Fsweetolive: 要出現引導的時候嗎 08/17 08:45
52Fyaokut: 高等人的思維,果然不一樣。 08/17 08:45
53Fakane01: 有點想看魏○○本人,但不知道會不會讓人心生恐懼 08/17 08:46
54Fsweetolive: 與其花錢買繪本說每個人不一樣我們要尊重那個不一樣, 08/17 08:47
55Fsweetolive: 不如讓孩子好好看見世界並尊重那些不一樣啊~ 08/17 08:47
56Fyaokut: 你們發現:他們寧可孩子看看繪本就好了嗎?@@a 08/17 08:48
57Fyaokut: 誰要跟你接觸不同階層/情況的人? 08/17 08:49
58Fshiningwine: 可能台北人都很有錢就算失能每個都配有外勞不需要送 08/17 08:49
59Fshiningwine: 日照中心啦。難道這些小孩都沒有爺奶?這些家長現在 08/17 08:49
60Fshiningwine: 這樣對老人,相信你們老的時候你現在呵護備至的小孩 08/17 08:49
61Fshiningwine: 也是一樣對你們喔 08/17 08:49
62Fnaini: 相信不是所有家長都像這些天龍人一樣,還是有很多會思考的 08/17 08:51
63Fnaini: 台北人,這些只是自私的人而不代表所有台北人 08/17 08:52
64Fyaokut: 當然,這些人代表台北人,也真的是侮辱了台北人! 08/17 08:53
65Fasd31415926: 這篇堪稱經典 應該鬧大讓全台灣看看這間國小某些家 08/17 08:55
66Fasd31415926: 長們的嘴臉 08/17 08:55
67Fsweetolive: 日照有外勞無法取代的社交功能,關在家退化很快 08/17 08:55
68Fswoodstock: 這時候就是教導小孩的時候啊 人都會受傷 08/17 08:56
69Fswoodstock: 也會有不舒服 或是其他的狀況 直接看到真實的人 反而 08/17 08:57
70Fswoodstock: 更能了解 08/17 08:57
71Fanmimo: 說人老了會殺人的那群中年45歲就要抓去撲殺 怕他們老了會 08/17 08:58
72Fanmimo: 殺人 08/17 08:58
73Fpoonebetty: 我就想問說明會這麼清楚了,誰是誰非很明瞭,誰在無理 08/17 08:59
74Fpoonebetty: 取鬧也知道,那帶頭抗議的議員是在瞎攪和什麼?如果 08/17 09:00
75Fpoonebetty: 覺得抗議有理,請議員把訴求寫在政見裡,讓士林北投 08/17 09:00
76Fpoonebetty: 選民來智力測驗 08/17 09:00
77Fafternight: 被老人看到晚上吃不下飯都是老人的錯 睡不好也是老人 08/17 09:03
78Fafternight: 的錯 這些不要臉的人最好以後等孫子女成年再見面 不然 08/17 09:03
79Fafternight: 嚇到小孩怎麼辦 08/17 09:03
80Fpoonebetty: 記者快來抄,事情鬧上新聞版面還有議員快點露臉抗議, 08/17 09:07
81Fpoonebetty: 讓全台灣看看他們的安危考量重點在哪裡 08/17 09:07
82Fhsinmraz: 看到長輩就要心生恐懼,建議一輩子不要出門 08/17 09:10
83Fjollypen: 最後一個提問真的太噁心了!小時候住在天母(雖然不是 08/17 09:11
84Fjollypen: 芝山學區)覺得天母很棒,現在看到因這件事情顯露出來 08/17 09:11
85Fjollypen: 的噁心嘴臉和人心覺得真是可恥! 08/17 09:11
86Fafternight: 被老人看到以後考不上台大都是老人的錯 要要求賠償 ! 08/17 09:12
87Fyaokut: 歧視人人有,只是多跟少。講句難聽的:藏好你的歧視,至少 08/17 09:14
88FMOONSING: 推 08/17 09:16
89Fyaokut: 不要用冠冕堂皇的話包裝,卻讓人看到面目可憎的嘴臉 08/17 09:17
90Fskinny11123: 如果是我小孩不介意,家裡也有阿公阿嬤,沒什麼;而 08/17 09:21
91Fskinny11123: 且藉機讓小孩知道人有生老病死,要他們學習同理心與 08/17 09:21
92Fskinny11123: 待人接物 08/17 09:21
93Fafternight: 那個魏某些的發言都很奇葩 被老人看到恐懼怎麼不辦 每 08/17 09:21
94Fafternight: 次用完電梯都要消毒怎麼確保執行 真的是把歧視落實得 08/17 09:21
95Fafternight: 很徹底 08/17 09:21
96Fyaokut: 所以在這之前,電梯是不消毒,還是定時消毒? 08/17 09:22
97Fyaokut: 長輩出沒,特別多病毒,還是失能/失智會傳染? 08/17 09:22
98Flittleyu: 好扯,看到老人會恐懼是哪招,這跟網路厭孩說小孩不該帶 08/17 09:25
99Flittleyu: 去公共場所一樣,真想問這些家長看到厭孩發言作何感想! 08/17 09:25
100FTERIYAKI: 我覺得這些家長大概還沒面臨照顧失能長輩的年紀 08/17 09:26
101Flittleyu: 國小是受教場所,那託嬰一併退出吧!咬著沒有社團教室, 08/17 09:26
102Flittleyu: 你們退出還給國小吧! 08/17 09:26
103FTERIYAKI: 就像公幼供不應求一樣 到時自己扛著照護重擔再來吵政府 08/17 09:27
104Flittleyu: 不能共用電梯也是無言,難道這些家庭進出公共場所,還 08/17 09:27
105Flittleyu: 先消毒才讓小孩搭電梯嗎?其他人不能一起搭? 08/17 09:27
106FTERIYAKI: 這件事情最噁心的真的不是反對 而是偽善包裝的歧視 08/17 09:28
107Fkatsurada: 不是有人說市府只是搪塞他們 根本沒有要做電梯和獨立 08/17 09:31
108Fkatsurada: 動線?我看這篇還是會被他們忽略吧? 08/17 09:31
109Fjilllue0907: 挖賽~每次用完電梯都要消毒是怎樣?那請問他們社區電 08/17 09:31
110Fjilllue0907: 梯,每次有人用完也都要消毒才給小孩搭嗎!? 08/17 09:31
111Fjilllue0907: 老人身上是有什麼致命病毒嗎?傻眼耶!!! 08/17 09:32
112Fjilllue0907: 推開始失能/失智的長者關在家會退化很快...我阿嬤已 08/17 09:32
113Fyaokut: 所以才會說:沒有要溝通,因為沒按照他們邏輯,就不給過 08/17 09:33
114Fjilllue0907: 診斷有失智,她自己也知道自己不太一樣了,反而更退 08/17 09:33
115Fjilllue0907: 縮在家,比她有正常出去活動社交時惡化更快QQ 08/17 09:34
116Fhsinmraz: 我工作的日照中心很多輕度失智失能的長輩入托後健康情況 08/17 09:35
117Fhsinmraz: 都能持平不退化那麼快,家屬都很感恩,日間照顧真的是 08/17 09:35
118Fhsinmraz: 延緩退化很重要的資源啊 08/17 09:35
119FONCEupon: 電梯的問題在於現有電梯空間太小,而且只有一台,現階段 08/17 09:36
120FONCEupon: 似乎也不打算增設電梯,據說要之後才會做 08/17 09:36
121Flittleyu: 看了會議記錄,好多發問莫名的惡意看待日託長輩。還有 08/17 09:36
122Flittleyu: 問每週快篩的,難道國小幼兒園託嬰每週都快篩嗎 08/17 09:36
123Fjilllue0907: 推TERIYAKI大!偽善包裝的歧視真的非常噁心!QQ 08/17 09:36
124Fafternight: 這份很明顯他們要的溝通是100%聽我的話 就算你提出A方 08/17 09:39
125Fafternight: 案我也要扯B 讓你解決不完 只要沒讓我們滿意就是共產 08/17 09:39
126Fafternight: 壓迫 08/17 09:39
127Fyaokut: 還有急著想在任期內完工,是不是為了績效 => 其他區域要花 08/17 09:40
128Fazasibyl: 老人日照中心是很必要的社會福利資源。家裡除了孩子, 08/17 09:40
129Fazasibyl: 很快自己的長輩也許就會用到。不是很能理解為何反彈這 08/17 09:40
130Fazasibyl: 麼大 08/17 09:40
131Fyaokut: 更久時間,才能設立不是重點,只有別設立在國小/幼稚園範 08/17 09:41
132Fyaokut: 圍才是重點。 08/17 09:41
133FJayfengk: 感謝整理 魏OO的發言真讓人噁心 08/17 09:45
134Faboa: 明目張膽的歧視老人,社會資源是大家的,不只是家長的好嗎 08/17 09:48
135FLesMiz: 市府可考慮從台北市郊開始推,阻力比較小,口碑做出來後再 08/17 09:48
136FLesMiz: 推廣比較容易。 08/17 09:48
137Findigosoda: 電梯社會局說是第二期工程,但第二期工程什麼時候?不 08/17 09:49
138Findigosoda: 知道,也沒有預算。動線獨立、增設電梯都只是對外說法 08/17 09:49
139Findigosoda: ,想趕快先施工而已,事實上根本沒有,這叫溝通?反正 08/17 09:49
140Fnorikko: 但其實一個年級從六個班到只剩兩班的學校聽起來真的蠻郊 08/17 09:49
141Fnorikko: 、蠻適合辦的… 08/17 09:49
142Findigosoda: 只要繼續打家長歧視老人就好了 08/17 09:49
143Fkemy236: 最後一個提問太有趣了,奇問共賞 08/17 09:50
144Fyaokut: 所以意思是說 所謂的不收失智,以及獨立動線,都是說了, 08/17 09:51
145Fchiao218: 回樓樓上,歧視老人的真的不在少數啊,不然怎麼會有這 08/17 09:52
146Fchiao218: 些問答 08/17 09:52
147Fyaokut: 但不可能達成的嗎? 08/17 09:52
148FJayfengk: 這些家長以後最好都不要失能失智 以免小孩看到心生恐懼 08/17 09:52
149Fchiao218: 我說的是indi大 08/17 09:52
150Fkemy236: 樓上所以看到老人會恐懼不是歧視嗎? 08/17 09:52
151FJayfengk: 我為跟他們同學區感到羞恥 08/17 09:52
152Fafternight: 說實話記得國小電梯通常禁止學生搭乘的吧 老師搭的老 08/17 09:53
153Fafternight: 師沒說話喊燒什麼 還是是托嬰家長接送小孩要獨佔?都 08/17 09:53
154Fafternight: 是非原本國小體制的單位 搞得好像電梯變成你們專用的 08/17 09:53
155Fafternight: 欸 08/17 09:53
156Fyaokut: 看到老人心生恐懼,不是歧視,是保護孩子? 08/17 09:53
157Fkemy236: 我是說indi 大 08/17 09:53
158Fsweetolive: 我覺得芝山沒有很不郊啊~太郊的地方因為人口密度的關 08/17 09:53
159Fsweetolive: 係日托需求也沒有那麼迫切吧 08/17 09:53
160Fyaokut: 長輩用過的電梯消毒的必要性也不是恐懼,是保護孩子 08/17 09:53
161Fyaokut: 不在幼稚園/國小設立,該去國中/其他場所設立,也不是恐懼 08/17 09:54
162Fyaokut: ,是保護孩子~ 秒懂! 08/17 09:54
163FJayfengk: 看到這些言論真的很難過 08/17 09:55
164FJayfengk: 芝山國小附近是很純的住宅區 房子又算多 因此地點是很 08/17 09:55
165FJayfengk: 適合發展日照的 08/17 09:55
166Fyaokut: 說著別人專打歧視老人,等下~ 你不會真的認為那些不是言論 08/17 09:57
167Fyaokut: 不是在歧視老人吧??? 08/17 09:57
168Fyaokut: 認為沒有具體時間,就好好討論具體時間,認為沒有預算,就 08/17 09:59
169Fyaokut: 討論預算。但講了一堆老人有問題,說沒別人專打老人~~很鬧 08/17 10:00
170Fmjau24fish: 看完滿傻眼的 感謝整理 網路上看家長宣傳還說他們絕 08/17 10:01
171Fmjau24fish: 對不是反日照 是擔心老人安危 跟這篇對比 好無言= = 08/17 10:01
172Fyaokut: 去看看臉書吧!不是反對日照,是反對日照設立在幼稚園/國小 08/17 10:02
173Fmumuw: 推整理 08/17 10:03
174Fasd31415926: 請問要看臉書或者社團的話關鍵字是什麼呢? 08/17 10:05
175Fafternight: 他們不反對日照 只要不要在他們會接觸到的地方 現在說 08/17 10:05
176Fafternight: 為什麼不去國中 等他們小孩上國中了就會罵說為什麼不 08/17 10:05
177Fafternight: 去進駐高中 08/17 10:05
178FLOVINGLOVE0: 推,這反對根本不合邏輯 08/17 10:06
179Fyaokut: https://upload.cc/i1/2022/08/17/GpK6xW.jpg 08/17 10:06
180Fbusinesschou: 就跟不是反基地台只是不要設在我家附近可是收訊還是 08/17 10:07
181Fbusinesschou: 要好喔一樣 08/17 10:07
182Fjilllue0907: 回應一下after大,跟我印象相同,學校中的無障礙電梯 08/17 10:07
183Fjilllue0907: 是要有電梯卡,學期初發給有需求的學生以及會協助的 08/17 10:08
184Fjilllue0907: 師長~不過托嬰進入校園設在三樓,有否開放家長使用 08/17 10:08
185Fjilllue0907: 可能就要目前使用者才清楚囉!所以原先電梯只有一台 08/17 10:09
186Fciarawu: 謝謝整理,也希望被廣傳的應該是這種有根據的文章或是內 08/17 10:09
187Fciarawu: 容,讓更多人能有機會去思考跟了解真正的事實是什麼。 08/17 10:09
188Fjilllue0907: 是可理解的,因為本來就是限用的,不是大家想搭就搭 08/17 10:09
189FEwhen: 謝謝樓上說明,我也記得國小電梯並非人人可以使用 08/17 10:10
190Frurara: 推整理,這篇說明的很清楚 08/17 10:10
191Fjilllue0907: 需要增設電梯,要有預算和時間期程,目前沒有確切就 08/17 10:11
192Fjilllue0907: 去追出確切就好,而不是用這個當作反對進駐理由吧! 08/17 10:11
193Fyaokut: 長輩幫不了孩子 => 所以不該設立在這 08/17 10:11
194Fmarioking: 家長就是講不出什麼有道理的理由啊,市府溝通兩年,一 08/17 10:12
195Fmarioking: 一解決回答,家長就跳針,1.我覺得不安全2.要是出事怎 08/17 10:12
196Fmarioking: 麼辦 08/17 10:12
197Fafternight: 對 我記得我到高中前點題都是限用的XD 學生基本上不能 08/17 10:12
198Fafternight: 搭 所以吵電梯只想得到托嬰接送不想跟老人共用 08/17 10:12
199Fyaokut: 長輩沒有戴好口罩,容易得病 => 所以怎麼防治 08/17 10:12
200Fc357416: 這樣的家長會我還以為是私立學校呢?不是不能設在國小幼 08/17 10:12
201Fc357416: 兒園,精確的說是不能設在他們學區的國小幼兒園 08/17 10:12
202Fyaokut: 地震火災,救不了多少人 => 所以如果長輩在這往生,要怎麼 08/17 10:13
203Fngulin0911: 推 08/17 10:13
204Fyaokut: 讓孩子繼續在這就讀! 08/17 10:13
205Fjilllue0907: 再補充,我兒之前就讀的公托,在國中校園2樓,我們都 08/17 10:14
206Fafternight: 剛剛貼的家長文章 唯一的溝通方案就是滾出去啊 哪有給 08/17 10:14
207Fafternight: 予什麼有共識再施工的空間 現在家長權力這麼大 繳學費 08/17 10:14
208Fafternight: 就可以掌控公立學校建設規劃跟阻擋社會公益需求嗎? 08/17 10:14
209Fjilllue0907: 自己徒步走上去接送小孩,學校沒有給我們用電梯喔! 08/17 10:14
210Fyaokut: 找個地方新蓋,會更符合需求,為何拿孩子治療失智老人 XDD 08/17 10:15
211Fjilllue0907: (托嬰教室所在地附近也沒看到電梯就是了XD) 08/17 10:15
212Fritachang708: 我也想說我讀國小國中的時候 明明學生都不能搭電梯 08/17 10:15
213Fritachang708: 還是時代變遷所以有改規定... 08/17 10:15
214Fyaokut: 到底自我感覺多良好,認為這些都不叫歧視啊? 08/17 10:15
215Fafternight: 拿一堆 “我覺得我覺得”當理由 不管甚麼方案都“我覺 08/17 10:16
216Fafternight: 得不好滾出去最好” 原來只要繳少少學費就可以用“我 08/17 10:16
217Fafternight: 覺得”來掌控學校 08/17 10:16
218Findigosoda: 家長會擔心自己的小孩跟陌生老人接觸就是歧視老人?想 08/17 10:16
219Findigosoda: 問仔細一點有錯?或許那位家長小孩就比較怕老人,我不 08/17 10:16
220Fyaokut: 找到適合自己孩子的學校很難,為何要犧牲社會底層的我們! 08/17 10:16
221Findigosoda: 知道,但我會把重點放在擔心自己小孩人之常情,我自己 08/17 10:16
222Findigosoda: 也會擔心我小孩跟爺奶獨處,我自己爸媽疫情期間吃東西 08/17 10:17
223Findigosoda: 都不好好洗手,都說自己手很乾淨,拿東西就亂餵,有時 08/17 10:17
224Fyaokut: 老人多看一眼,就是預謀犯案,造成孩子恐懼 => 對!這都不 08/17 10:17
225Findigosoda: 自己吃過有口水再餵小孩,這樣我也算歧視爸媽嗎?當然 08/17 10:17
226Fyaokut: 是歧視,是合理範圍的擔憂喔!通通都很合理 ^^ 08/17 10:17
227Findigosoda: 日照不可能會這樣,但想讓小孩托育環境單純點的家長就 08/17 10:17
228Findigosoda: 日照不可能會這樣,但想讓小孩托育環境單純點的家長就 08/17 10:18
229Findigosoda: 要被說歧視老人?市府不願意花時間好好溝通,承諾的也 08/17 10:18
230Findigosoda: 都沒有要做,就想趕快施工才會讓人覺得粗暴 08/17 10:18
231Fracoon151: 推整理,家長真的很難看欸 08/17 10:18
232Fs90366770607: 整個討論串下來很明顯就是歧視老人 08/17 10:19
233Fyaokut: 所以說看到長輩,即使沒惡意,孩子也會心生恐懼 到底是不 08/17 10:19
234Fpoonebetty: 總歸一句歧視老人沒有下限,在他們眼裡人65歲一到, 08/17 10:19
235Fpoonebetty: 自動變成變態殺人犯汙染物等等,請這些家長把這些話送 08/17 10:19
236Fpoonebetty: 給65歲的自己 08/17 10:19
237Fyaokut: 是歧視??? 08/17 10:19
238Fsweetolive: 長者口罩沒戴好會傳染小孩,小孩口罩還常常戴不好咧, 08/17 10:21
239Fsweetolive: 誰不知道托育機構就是練蠱啊,還是這樣那些家長又要 08/17 10:21
240Fsweetolive: 假裝擔心長輩被小孩傳染了? 08/17 10:21
241Fs90366770607: 嘴巴說不是歧視老人 但是所作所為一看就是 08/17 10:22
242Fpoonebetty: 抗議就那小貓兩三隻啦,天母人大都理性有素質的,真 08/17 10:23
243Fpoonebetty: 有問題早就大規模上街抗議了,就讓他們小丑跳樑吧 08/17 10:23
244Fazasibyl: 想讓小孩托育環境單純的可以換學校 08/17 10:23
245Fafternight: 要單純托育環境就不要選國小公托 公立學校本來就有服 08/17 10:24
246Fafternight: 務社會公益的使命 而且這是國小 托嬰進駐就已經不是單 08/17 10:24
247Fafternight: 純的空間 繳一點點學費不代表學校就是你的 不喜歡這麼 08/17 10:24
248Fafternight: 不單純的國小公托可以換別的 08/17 10:24
249Fnorikko: 這議題要是真的可以打,不會只有藍營議員跟那個名聲不大 08/17 10:24
250Fnorikko: 好的什麼胖狗出來站台啊… 08/17 10:24
251Fyaokut: 擔憂孩子跟長輩會有意料之外的接觸,問仔細點??? 08/17 10:24
252Fru899: 推 08/17 10:25
253Fyaokut: 連要是發生火災地震,長輩死在那邊,要孩子怎繼續上課的 08/17 10:25
254Fru899: 應該讓更多人看到 08/17 10:25
255Fyaokut: 話都問出來,這只是仔細一點?XDDDD 08/17 10:25
256Fnorikko: 如果真覺得環境不單純就趕快退托,候補1等很久了 08/17 10:26
257Fpoonebetty: 插播一下公立國小免學費,是只有繳學雜費 08/17 10:26
258Fyaokut: 問到認為長輩身上有傳染病,會傳染給孩子,所以如何避免 08/17 10:27
259Fyaokut: ,真的很仔細 XDD 08/17 10:28
260Fmarioking: 家長一年繳那幾千塊,連學校抓漏都不夠,搞不懂學校自 08/17 10:30
261Fmarioking: 己整修家長會覺得需要經過自己同意的邏輯在哪 08/17 10:30
262Fyaokut: 或許他家小孩怕老人,所以該窩在家啊!出門幹嘛? 08/17 10:31
263Fyaokut: 路上一堆老人耶 08/17 10:31
264Fritachang708: 呃...但這是公立學校耶 市府也盡力解決疑惑了 在這 08/17 10:31
265Fjilllue0907: 一直說政府承諾的沒有要做很奇怪,你們提出有疑慮的 08/17 10:31
266Fritachang708: 啊 手機有問題結果打一串都不見了 囧 08/17 10:32
267Fjilllue0907: 需要增設相應設施的,都調整(像是先只收失能)或要做 08/17 10:32
268FEwhen: 是看到陌生人心生恐懼,還是只有老人 08/17 10:32
269Fyaokut: 怕失智老人,怕失能老人,就是不怕自己孩子嚇壞老人 XD 08/17 10:32
270Fjilllue0907: (要動線區隔、設電梯)了呀!到底還有什麼沒做? 08/17 10:32
271Fjilllue0907: 電梯那些設施也不可能今天講明天生出來吧!啊你們又 08/17 10:33
272Fjilllue0907: 要阻擋施工,是要怎麼做呢? 08/17 10:33
273Fs90366770607: 踏出家門就可能出車禍撞到小孩 那你會不出門嗎XD 08/17 10:33
274Fritachang708: 我覺得如果真的遲遲沒做電梯 然後又說沒預算 到時 08/17 10:33
275Fritachang708: 候請議員追這個問題還比較實際 現在這些理由 看起 08/17 10:33
276Fritachang708: 來真的只是在歧視而已... 08/17 10:33
277FAi: 這種酷愛說謊編話造謠的家長,讓大眾看到心生恐懼,應如何解決 08/17 10:34
278FAi: ?日照中心的失能老人沒有單獨行動的可能,托嬰的小孩更沒有身 08/17 10:35
279FAi: 邊沒有老師的可能,說什麼怕老人來傳染病毒、怕老人嚇小孩,真 08/17 10:36
280Fyaokut: 就事論事,不然就去確認相關照護模式,或者詢問老師共學 08/17 10:36
281Fs90366770607: 空氣中一堆病毒細菌會害小孩生病 只好都關無塵室了 08/17 10:36
282FAi: 得是胡扯八道、什麼不要臉的話都敢說,有這種家長,確實讓人很 08/17 10:36
283FAi: 同情那些孩子,要怎麼才能不被黑心家長帶壞呢? 08/17 10:36
284Fyaokut: (在同一場所上課?/同樂)的頻率多高,而不是我只是問問。 08/17 10:37
285FAi: 一堆狗屁蠢話,怎麼不砸鍋賣鐵把孩子送進高級私托或乾脆請到府 08/17 10:37
286FAi: 保母呢?附近再無任何其他地方可收托?不要笑死人了!!! 08/17 10:38
287Fritachang708: 而且這是公立學校 資源應該有需求的社會大眾共享的 08/17 10:38
288FAi: 長輩只是比較容易病倒,不是傳染病比較多,真正傳染病很多的是 08/17 10:39
289FAi: 學校,從托嬰、幼兒園、國小、國中、高中都一樣,根本毒窟,真 08/17 10:40
290FAi: 的父母就該具備這種基礎常識,人家敢把老人送去毒窟,你倒反咬 08/17 10:40
291Fpoonebetty: 小孩看到老人會害怕的邏輯,那你們家社區有沒有老人? 08/17 10:40
292Fpoonebetty: 萬一出家門跟老人同電梯怎辦?你們有請管委會區隔你 08/17 10:40
293FAi: 是老人要來傳病!!說出這種蠢話,不是普通的無恥!! 08/17 10:40
294Fpoonebetty: 們家電梯嗎?社區住有老人你們不怕嗎?不怕被感染? 08/17 10:40
295Fpoonebetty: 怎麼沒跟你們管委會抗議失能老人要趕出社區? 08/17 10:40
296Fsnow2046: 社團群組風向很一致,打著為老人著想的旗幟,隱含就是 08/17 10:41
297Fsnow2046: 滿滿的歧視 08/17 10:41
298FAi: 既沒有良心、又沒有大腦,只剩一張嘴,什麼都敢說,誇張!! 08/17 10:41
299FAi: 人家敢不敢送老人過去,真得不用那些虛偽至極的東西假擔心!! 08/17 10:42
300Fyaokut: 小孩的病毒,比成人的病毒還可怕的 QQ 08/17 10:42
301Fafternight: 社團上講很多虛偽的理由 會議紀錄真誠多了XD 08/17 10:42
302FAi: 我以前跟家中長輩住過很長時間,他們有的失能、有的失智,但都 08/17 10:43
303FAi: 會有人陪同出門,沒鎖在家,我跟他們同住多年不曾被他們傳染任 08/17 10:44
304FAi: 何疾病,即使他們生病時幫忙照顧也沒被傳染,但孩子一進托嬰, 08/17 10:44
305FAi: 她病我病不知道多少回,上吐下瀉發燒兼有之,哪裡是毒窟,再清 08/17 10:45
306FAi: 楚不過,現在這些家長刻意惡意說反話,裝出沒老人孩子都好好的 08/17 10:46
307FAi: 樣子,讓人噁心到想吐。 08/17 10:46
308Fschrei: 退拉 08/17 10:47
309Fschrei: 推拉 08/17 10:47
310Fyaokut: https://upload.cc/i1/2022/08/17/kFuRsT.jpg 08/17 10:48
311Fpoiillm: 小孩子看到家長們這樣在學校抗議才會心生恐懼吧 08/17 10:49
312Fyaokut: 不是不讓你們設立日照,是孩子太脆弱,需要被保護。 08/17 10:49
313Fyaokut: 去國中吧!國中更適合喔! 08/17 10:49
314Fcherylsilent: 消毒電梯到底是多歧視別人 08/17 10:52
315Fasd31415926: 希望這些家長老了以後也被兒女推來推去哦^.< 08/17 10:54
316Fleonian: 謝謝釋疑 08/17 11:03
317Flittleyu: 什麼想讓國小環境單純點,太好笑了,設立托嬰跟公幼時, 08/17 11:05
318Flittleyu: 國小家長有出來抗議你們複雜校園嗎? 08/17 11:05
319Flittleyu: 就你們單純,別人都是複雜喔 08/17 11:06
320Ftoocat168: 學童看到自己家長這麼憤概反對老人,真的是從小貫 08/17 11:06
321Ftoocat168: 徹了下流老人不 08/17 11:06
322Ftoocat168: 該活的決心呢,想必這些家長也都非常開明且有錢, 08/17 11:06
323Ftoocat168: 準備好了自己老 08/17 11:06
324Ftoocat168: 病的資本與找好完美的安養中心了吧?否則以他們子 08/17 11:06
325Ftoocat168: 女的所見所聞, 08/17 11:06
326Ftoocat168: 老人可是如蝗蟲病毒一般,不該苟存於世佔用社會福 08/17 11:06
327Ftoocat168: 利公共資源哈。 08/17 11:06
328Fsweam: 很久沒這麼希望會有報應了!希望能早點來! 08/17 11:13
329Findigosoda: 現在在做的工程並不是電梯喔,電梯沒預算沒期程沒空間 08/17 11:13
330Findigosoda: ,所以就是做不到動線獨立、增設電梯,反正趕快施工之 08/17 11:14
331Findigosoda: 後那些動線電梯都沒關係了,然後社會局也有承諾沒有共 08/17 11:14
332Findigosoda: 識不動工,也是騙人,家長會都協調移動家長會辦公室跟 08/17 11:14
333Faboa: indi 你少邏輯零分了,你家長輩跟小孩在家裡相處的環境 08/17 11:14
334Findigosoda: 學務處到其他樓層,讓一樓一樣可以給特教班使用、日照 08/17 11:14
335Faboa: 跟在日照中心的情況有一樣嗎? 08/17 11:14
336Findigosoda: 也可以移到一樓,不需要等那個沒預算沒期程的電梯、跟 08/17 11:14
337Findigosoda: 規劃不出來的動線獨立,但市府就是不想溝通硬要做 08/17 11:14
338Findigosoda: aboa才閱讀零分,我後面就有講日照不可能這樣沒看到嗎 08/17 11:15
339Faboa: 說政府粗暴,你們這種到處邏輯零分毫無保留的歧視就不粗暴? 08/17 11:15
340Faboa: 要粗暴大家一起來啦,國小是公共資源,本來就是大家的好嗎 08/17 11:16
341Findigosoda: 我是用我自己來陳述家長都是會擔心小孩即使面對自己家 08/17 11:16
342Findigosoda: 中長輩也一樣,好好閱讀好嗎 08/17 11:16
343Faboa: 現在就讀或使用中的人是有權利發聲 08/17 11:16
344Fbbo40453: 學校是市府的,不管設立是否合理,家長會都沒有資格干 08/17 11:16
345Fbbo40453: 涉才對 08/17 11:16
346Faboa: 但不等於你們的聲音(根本就是歧視和偏見)可以凌駕一切耶 08/17 11:16
347Faboa: 大家客客氣氣討論結果被所謂的「家長」反客為主 08/17 11:17
348Faboa: 如果沒有大家納稅的補助和政府營運 08/17 11:17
349Faboa: 你們會有便宜的公托可用? 08/17 11:17
350Faboa: 要來無限上綱,就大家一起來 08/17 11:18
351FLaurabelif: 看完只覺得人好自私哦 08/17 11:18
352Faboa: indigo 我還是要說你邏輯零分,而且更加零分 08/17 11:19
353Fyaokut: 很不想講,但不能因為你家長輩不重視防疫跟基本衛生, 08/17 11:19
354Fyaokut: 就推論到其他長輩也會如此~這種推論,有點.... 08/17 11:19
355Faboa: 因為你用沒相關的事情來包裝歧視 08/17 11:19
356Faboa: 如Indi所說,日照的老人不可能會和家中長輩那樣和小孩互動 08/17 11:20
357Faboa: 所以「想要讓小孩托育環境單純點」就變成最高指導原則啦? 08/17 11:20
358Fyaokut: 我家長輩還會要求孩子/孫子得先洗手,才可以用餐/吃點心 08/17 11:20
359Faboa: 講難聽點,你想要很「單純」的托育環境,就請你轉學啊 08/17 11:21
360Fsweam: 台北市人真是太高貴了!我帶孩子到處去公托上親子課程,新 08/17 11:21
361Fsweam: 北市有很多公托和日照中心不是上下樓層共用電梯,就是設在 08/17 11:21
362Fsweam: 對門而已,從沒聽過有人抗議也從沒出過事情。不懂台北的這 08/17 11:21
363Fsweam: 些家長的思維真是太高貴了!! 08/17 11:21
364Faboa: 你能捍衛你所謂的托育環境 08/17 11:21
365Faboa: 其他人就不能捍衛老幼共學的社會公益性喔 08/17 11:22
366Faboa: 怎麼看都是沒遇過壞人呢,哼哼 08/17 11:22
367Fyaokut: 以前回阿嬤家,阿嬤也會要求要先洗手,才可以吃東西 08/17 11:22
368Faboa: 所謂的家長團體,拉幾個議員來背書 08/17 11:23
369Faboa: 然後在媽寶版說不要講政治,看了也是顆顆啦 08/17 11:23
370Fsweam: 新北還有公托中心是設在政府的大樓喔,同一棟大樓有捷運局 08/17 11:24
371Fsweam: 、日照中心、戶政事務所,庇護中心、市立圖書館,全都共用 08/17 11:24
372Fsweam: 電梯,也從沒發生過什麼事,所以我真的很不解,為何還要獨 08/17 11:24
373Fsweam: 立動線另設電梯?堅持這個的意義到底是什麼? 08/17 11:24
374Fpoonebetty: https://i.imgur.com/Mxb8erG.jpg 08/17 11:26
375Fyaokut: 以前看過老師帶孩子去日照中心同樂,即使只有15個孩子, 08/17 11:27
376Fyaokut: 也是兩個老師盯著,更不用講現場可能只有遞禮物給長輩, 08/17 11:28
377Fyaokut: 才有機會近距離接觸。期間可能會有孩子需要上廁所,一個 08/17 11:29
378Fluelue: 幼稚園才是真的大毒窟 細菌病毒培養皿 以前在幼稚園工作不 08/17 11:29
379Fluelue: 知道被傳染幾回 離職前還是感冒發燒到燒聲離開的 用冠冕堂 08/17 11:29
380Fluelue: 皇的理由包裝滿滿對老人的歧視跟惡意 還好意思說想給自己 08/17 11:29
381Fluelue: 小孩優質的教育環境?先管管自己的身教吧! 08/17 11:29
382Findigosoda: 我沒有推論其他長輩有同樣行為,我小孩也不念這間學校 08/17 11:29
383Findigosoda: ,只是單純同理一下家長可能會有的擔憂,現在只要有不 08/17 11:29
384Findigosoda: 同意市府做法的聲音,不管說什麼都是包裝歧視,市府就 08/17 11:29
385Findigosoda: 是用這招來不溝通的啊,無視家長努力想要解決的問題, 08/17 11:29
386Findigosoda: 然後再用特教班來打家長,說硬要移日照到一樓是排擠特 08/17 11:30
387Fyaokut: 老師帶,基本上會有四或五個跟著去。更有可能的是在離開 08/17 11:30
388Faboa: 你很神奇,家長無限的需要同理,社會公益不需要同理 08/17 11:30
389FSamurai: 台北市政府就是笨蛋,做這麼多幹嘛也沒有選票還被罵,錢 08/17 11:30
390FSamurai: 拿來灑各種獎金補助民調高笑呵呵 08/17 11:30
391Findigosoda: 教生,家長會想移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照 08/17 11:30
392Fpoonebetty: 人家社會局是政府單位對你客客氣氣的,還真以為自己 08/17 11:30
393Fpoonebetty: 站的住腳呢!把這些資訊公開揭露po在版上一目瞭然 08/17 11:30
394Findigosoda: ,不用等看不到的電梯,可以和平解決為何不溝通? 08/17 11:30
395Fyaokut: 教室/園所之前,就已經上過廁所,老師全程都盯著看。 08/17 11:30
396Faboa: 「家長」有努力想要解決問題?是為了毫無根據的擔憂 08/17 11:30
397Faboa: 無止盡的製造問題才是吧 08/17 11:30
398Faboa: 你搞清楚,市政府和學校不是家長的下級單位耶 08/17 11:31
399Fyaokut: 同樂時間,兩個小時就已經很多了~可能40分鐘就結束 08/17 11:31
400Faboa: 變成什麼都是家長在指導,你們這些家長又是誰啊 08/17 11:31
401Fnaini: 就是拼命出難題給市府呀,希望他們知難而退(菸) 08/17 11:32
402Faboa: 付個幾千元的學費就可以指揮納稅人的稅金怎麼規劃使用 08/17 11:32
403Fyaokut: 更年幼的孩子,可能就只是20分鐘而已,是怕這20分鐘都會 08/17 11:32
404Faboa: 不要自我膨脹到這種程度好嗎? 08/17 11:32
405Faboa: 現在資訊透明度這麼高,不是打著家長的旗幟就可以怎樣耶 08/17 11:32
406FSamurai: 也不用解釋這麼多,刁民要無限上綱各種疑慮根本沒完沒了 08/17 11:33
407FSamurai: ,難怪公務員心態都是多一事不如少一事 08/17 11:33
408Fyaokut: 被傳染流行性傳染病,還是被長輩碰觸不該碰觸的?  08/17 11:33
409Fwinnyshe: 小孩身上的病毒還比老人多... 08/17 11:34
410Fyaokut: 還是說這20分鐘,孩子就跟長輩打成一片,變成熟人後, 08/17 11:35
411Fyaokut: 可能出現熟人騷擾的疑慮? ((講到我都覺得尷尬了)) 08/17 11:36
412Findigosoda: 家長幫忙想辦法可以不用預算解決電梯跟動線獨立問題, 08/17 11:36
413Findigosoda: 移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照,就是在解決 08/17 11:36
414Fwinnyshe: 而且他們家一定沒有失能老人,失能幾乎連行走都有問題要 08/17 11:36
415Fwinnyshe: 怎麼接觸小孩。 08/17 11:36
416Findigosoda: 問題啊,又沒說不讓設日照 08/17 11:36
417Faboa: 你們這些家長有真的去理解為何你們的「方案」無法採用嗎? 08/17 11:37
418Faboa: 也許就是不需要採用啊?不採用不行喔 08/17 11:37
419Faboa: 要溝通可以,但無的放矢,無限上綱就免了吧 08/17 11:37
420Faboa: 學校是服務社會,不止是服務家長 08/17 11:38
421Fjilllue0907: indi大,您再看一下這篇內文好嗎?有回應過為什麼不 08/17 11:38
422Findigosoda: 大概因為要重新規劃比較花時間所以趕不上任期吧 08/17 11:38
423Fjilllue0907: 設一樓了耶...就是考量後不敷使用呀!不按家長建議的 08/17 11:39
424Fyaokut: 忘了在哪一篇看到有說到設置在一樓,反而跟學生可能共用的 08/17 11:39
425Fjilllue0907: 設一樓,就是粗暴嗎?@@ 08/17 11:39
426Fyaokut: 範圍更多 08/17 11:39
427Fjilllue0907: yaokut大,就這篇啊XDDD 08/17 11:40
428FSamurai: 我還建議日照獨立蓋一棟豪華大樓,做不到就是市府失職 08/17 11:40
429Fjilllue0907: 設一樓如果要再隔出動線,設柵欄等,反而更干擾原師 08/17 11:42
430Fjilllue0907: 生活動的動線喔!這篇內文有貼啦! 08/17 11:42
431Faboa: 跟任期有什麼關係啦,真心鬼扯耶,這種討論的水準...... 08/17 11:42
432FSamurai: 搞無限上綱的人永遠無法滿足的啦,講再多他們也不會看 08/17 11:42
433Faboa: 說不出個道理來就用抹的,到底誰粗暴 08/17 11:43
434Faboa: 也許所謂的家長之前應對的都是公務員 08/17 11:43
435Faboa: 對方怕講道理變理虧 08/17 11:43
436Faboa: 但這裏的網友,可是沒在怕,哈哈 08/17 11:44
437Fyaokut: 啥咪!原來有喔 XDD 我還以為這篇只有家長好委屈捏! 08/17 11:44
438Fyaokut: 原來有解釋不適合在一樓的原因~但有無解釋都不重要,反正 08/17 11:45
439Fyaokut: 一樓才是最佳選擇! 08/17 11:45
440Fquiet93: 我們幼稚園大班的聖誕節活動就是去日照中心跟老人玩了 08/17 11:45
441Fquiet93: 我覺得很好阿,而且也很適合台北市,台北市老人化嚴重, 08/17 11:46
442Fquiet93: 奇怪,大家家裡是都沒有長輩嗎 08/17 11:46
443Floking: 介意的話,可以自己蓋學校或請家庭教師吧,很好解決阿 08/17 11:46
444Fpocky0o0: 可以不要動不動就市府陰謀論嗎?公務機關都有章程跟職責 08/17 11:46
445Fpocky0o0: 分層負責,合你們意就高效率好棒棒,不合意就是官僚圖利 08/17 11:46
446Fpocky0o0: 廠商不聽民意。把問題包裝成政治問題多數只是為了號召同 08/17 11:46
447Fpocky0o0: 立場不明所以的人來增厚同溫層。 08/17 11:46
448Fjilllue0907: 有想看的還是幫劃一下重點XD 這篇的東山里里長提問, 08/17 11:47
449Fyaokut: 看完以後,有人仍堅持不設置一樓,肯定有問題~那就只好說 08/17 11:47
450Fjilllue0907: 就是問為何不規劃一樓,下面有回應喔! 08/17 11:47
451Fffgordon: https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg 08/17 11:48
452Fyaokut: :好喔!都是有問題的!唯獨只有不聽人講話,沒問題! 08/17 11:48
453Fpoonebetty: 公務員是鐵飯碗當然不敢跟刁民對嗆啊,這群人還以為 08/17 11:49
454Fpoonebetty: 自己得理,拿到ptt討論簡直不堪一擊漏洞百出,太可笑 08/17 11:49
455Fpoonebetty: 了 08/17 11:49
456Fnanaling: 就吃相難看啦!不如一開始就承認「有病老人很噁爛快滾開 08/17 11:50
457Fnanaling: 」或「已經佔到資源不想被稀釋」我還尊重一點 08/17 11:50
458Fffgordon: 補推回來,可以先跟你們黨的候選人說嗎? 08/17 11:50
我當然是有做過溝通,而且還不少次。不過就是大家有不同想法,即使是相同政黨,也不一定都能有所共識。 我只能說我的想法如此。
459Fffgordon: 不懂的事,或沒研究過的事,不要亂站台,亂抗議,亂開記 08/17 11:50
460Fffgordon: 者會好嗎 08/17 11:50
461Fyaokut: 所以任期內做該做的事情,錯的地方在即使告知一樓會有更多 08/17 11:51
※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/17/2022 11:52:19
462Fyaokut: 重疊的可能,去其他地方設立緩不濟急,也都無所謂。因為 08/17 11:53
463Fyaokut: 疑慮是可以無限延伸的~ 08/17 11:53
464Fnanaling: 講到底, 公托是社會福利不是義務教育呦 08/17 11:54
465Fyaokut: *所以任期內不該做該做的事情 08/17 11:54
466Fpoonebetty: 我是標準的柯黑啦,這次柯沒錯我挺他,刁民無下限, 08/17 11:54
467Fpoonebetty: 議員如果為反而反真的母湯阿捏,票會跑光 08/17 11:54
468Fafternight: 不懂得尊重公立學校是國家資源有服務社會公益的責任義 08/17 11:55
469Fafternight: 務就去私立!一年繳個多少學雜費就以為自己是太上皇嗎 08/17 11:55
470Fnanaling: 覺得那個環境又爛又噁真的可以不要去耶! 如果今天是保 08/17 11:55
471Fnanaling: 母家有噁爛病老人, 你會叫保母把老人趕出去還是換保母 08/17 11:55
472Fnanaling: ? 保母費還比較貴呢 08/17 11:55
473Fmaryegg: 家中有失智阿嬤 看了真感慨 08/17 11:56
474Fnanaling: 這些在吵的,不就是因為附相對很少的費用先佔到他們覺得 08/17 11:57
475Fnanaling: 「單純」理想的好環境, 所一現在不爽自己的既得利益要 08/17 11:57
476Fnanaling: 和別人公平分配 08/17 11:57
477Fnanaling: 「好位置我們已經佔了, 你們要享用權利可以滾去其他地 08/17 11:58
478Fnanaling: 方啊」 08/17 11:58
479Fyaokut: 有個家長就是講找適合的學校很難,為何要來.... 08/17 11:59
480Fafternight: 仗著公家機關不能亂放話在那上躥下跳 卻連自己的論述 08/17 12:02
481Fpoonebetty: 國小免學費啦,只有繳那少少的學雜費,態度就像私立 08/17 12:02
482Fafternight: 都講不清楚到處開虛偽的戰場 知道為什麼你們論述這麼 08/17 12:02
483Fafternight: 殘破不堪嗎? 就是因為你們沒種在記者面前說對我就是 08/17 12:02
484Fpoonebetty: 高層校董一樣頤指氣使,請問你哪位?公務機關專門服 08/17 12:02
485Fpoonebetty: 務你們哦?不就好險原po原本要討拍把這議題吵到檯面上 08/17 12:02
486Fafternight: 歧視老人我家小孩不能跟外面的野老人呼吸一樣的空氣 08/17 12:02
487Fpoonebetty: 接受社會大眾檢驗,不然大家還不知道有這麼離譜的抗 08/17 12:02
488Fpoonebetty: 議事件,感謝呢 08/17 12:02
489Fnanaling: 真的是把大家當瞎子呆子覺得大家都看不懂嗎 08/17 12:03
490Fyaokut: 最可怕的不是歧視,而是有著歧視的行為,認為自己沒在歧視 08/17 12:03
491Fyaokut: ,所有疑慮跟要求都是在「合理」範圍。 08/17 12:04
492Fnanaling: 然後理講不通就開始濫情鄉愿「哪個家長不擔心自己寶貝」 08/17 12:05
493Fnanaling: 之類的屁話 08/17 12:05
494Fyaokut: 自己提出的要求,是合理的,不配合的公家機關是無理的 08/17 12:05
495Fyaokut: 自己從自家長輩延伸出來,甚至新聞延伸,也都是合理的。 08/17 12:05
496Fyaokut: 反駁的人都太理想,不怕一萬,只怕萬一。 08/17 12:07
497Fnanaling: 說真的,我在鄉下地方我還真的不太會考慮在3樓的托嬰或 08/17 12:07
498Fnanaling: 養老/日照,但人家的老人要送去有什麼好反對? 08/17 12:07
499Fyaokut: 敢保證嗎?要是出問題,誰負責!便宜行事的人那麼多! 08/17 12:07
500Fnanaling: 難道是怕火災的時候老人走太慢擋住樓梯? 08/17 12:07
501Fnanaling: 還是上班的時候送小孩要跟老人一起等電梯在不爽? 08/17 12:08
502Fyaokut: 走在路上,家長都不敢保證孩子絕對安全無虞,卻說了一句 08/17 12:08
503Fnanaling: 動不動要別人負責的…真的懶得講了 08/17 12:08
504Fyaokut: 敢保證嗎?是要保證什麼?保證不會有傳染病?人家都沒要 08/17 12:09
505Fnanaling: 自己小孩自己負責找個自己爽的環境不基本的嗎 08/17 12:09
506Fyaokut: 你家孩子保證不傳染腸病毒,要公家機關保證啥啦! 08/17 12:09
507Fnanaling: 其實一開始有些人很明顯就是怕日照有失智老人,並且認 08/17 12:11
508Fnanaling: 為失智=會無差別攻擊的神經病瘋子 08/17 12:11
509Fyaokut: 所以應該問的是 是收治哪類的失智長輩吧! 08/17 12:11
510Fnanaling: 發現吵一吵可以不收失智的整個來勁呢~看看能不能吵到 08/17 12:11
511Fnanaling: 都不收 08/17 12:11
512Fyaokut: 講得好像失智後,行為模式都一樣。真的太嚴重的,日照中心 08/17 12:12
513Fyaokut: 也不一定敢收 08/17 12:12
514Fnanaling: 或者是把日照想成重症的安養院吧? 怕小孩看到垂死之人 08/17 12:14
515Fnanaling: 會怕? 08/17 12:14
516Fnanaling: 一般人分不清楚也很正常,問題是要抗議前要做功課嗎吧 08/17 12:15
517Fnanaling: 而且小孩會怕是別人的問題嗎...... 08/17 12:15
518Fyaokut: 抗議前要做功課+1 就是拋議題(想像),最好是把資料奉上 08/17 12:18
519Fsunnie5566: 天母幫社群超恐怖,還有人說老人會殺人、戀童、虐童呢 08/17 12:29
520Fsunnie5566: ,持理性意見的還被打成網軍,還說看到有警察維安,把 08/17 12:29
521Fsunnie5566: 家長當成暴民恐怖份子,超荒謬的同溫層 08/17 12:29
522Fsweetolive: 不是部分家長把老人當恐怖份子嗎? 08/17 12:32
523Fyaokut: 有點尷尬~但真的很想說 理解一下輕中重度失智老人,以及 08/17 12:34
524Fsunnie5566: 某群反對的家長很失控阿,無限上綱一堆失控言論,反正 08/17 12:37
525Fsunnie5566: 是匿名社群,話都隨便說吧呵呵,我真的是翻白眼 08/17 12:37
526Fwinnie759281: 我在日本,小孩的托嬰中心對面就是日照機構,超多老人 08/17 12:38
527Fyaokut: 怎樣程度/情況的失智老人會出現攻擊行為。 08/17 12:38
528Fwinnie759281: 進進出出的;但也是互不干擾,更沒有老人家攻擊孩子 08/17 12:39
529Fwinnie759281: 如果動線,時段是區隔開的,不懂有什麼好反對的 08/17 12:39
530Fwinnie759281: 市府要獨立動線,蓋專用電梯那不是更好嗎? 08/17 12:41
531Fciarawu: 看完某版友鬼打牆的反覆在幾篇推文堅持電梯、一樓 08/17 12:42
532Fciarawu: 、單純這些字眼或概念,真的很想問問有同樣理念的 08/17 12:42
533Fciarawu: 家長們: 你們真的覺得你們在該校國小生家長眼裡也 08/17 12:42
534Fciarawu: 都是生活單純,不具威脅的陌生人嗎? 對所有家長而 08/17 12:42
535Fciarawu: 言,不管自己跟孩子遇到什麼年紀、種族、體型等的 08/17 12:42
536Fciarawu: 人,都需要尊重但也要有一定的警覺吧。 08/17 12:42
537Fwinnie759281: P.S.我上面說的對面,是僅一台汽車能通過的距離寬度 08/17 12:51
538Fwinnie759281: 托嬰中心會帶小孩出門散步,也都難免會跟出入老人家 08/17 12:51
539Fwinnie759281: 交會,但就我送快3年來看沒什麼問題;當然我沒去了解 08/17 12:52
540Fwinnie759281: 收容的程度那些的,不過我還真不覺得有什麼不妥 08/17 12:53
541Fheichi: 前面有一篇推文有人直接承認自己就是歧視老人 我真的還比 08/17 13:15
542Fheichi: 較尊重他 其他偽善的有夠噁心 08/17 13:15
543Fafternight: 的確 indi版友直接承認就是因為歧視老人反而覺得坦蕩 08/17 13:26
544Fafternight: 蕩還比較看得起 第一篇的角度真的太虛偽了 08/17 13:26
545Fmiconches: 推yaokut 08/17 13:35
546FJayfengk: https://i.imgur.com/Sb3DIqF.jpg 08/17 13:42
547FJayfengk: 芝山國小家長要不要看看你們自己說了什麼? 08/17 13:42
548Fnorikko: 感覺失智的比較像那幾位名字打圈圈的人 08/17 13:44
549Fyaokut: 別這樣羞辱失智的長輩 QQ 他們不是失智,是伸手牌 08/17 13:50
550Fyaokut: 懶得做功課,卻喜歡無限幻想,想像力贏過單純的失智者長輩 08/17 13:52
551Fyaokut: 合併出現精神症狀的失智者長輩是不得已,但他們是有資源 08/17 13:55
552Fyaokut: 卻仍只想活在自己世界的,差很多~ 08/17 13:55
553Fbetty921: 這些長輩拄拐杖、坐輪椅,到底要怎麼傷害小孩? 08/17 13:56
554Fbetty921: 只是想要參加些團康課程,讓家屬喘口氣、長輩不退 08/17 13:56
555Fbetty921: 化 08/17 13:56
556Flolovero: 推 08/17 14:00
557Fjilllue0907: 真的~自己帶嫩嬰時連個廁所都不能好好上時的痛苦,對 08/17 14:01
558Fjilllue0907: 比長照家屬有托老和喘息的需求,就不能同理了? 08/17 14:02
559Fwinnie759281: 為什麼不是老人看小孩,小孩沒惡意老人也會心生恐懼? 08/17 14:02
560Fjilllue0907: 早已高齡化的社會本來就會大量增加托老需求,政府將 08/17 14:02
561Fwinnie759281: 這樣說好了,你小孩在公園看到老人,老人什麼都沒做 08/17 14:03
562Fwinnie759281: 站在那邊,小孩看到老人自己跑掉跌倒受傷 08/17 14:03
563Fyaokut: https://upload.cc/i1/2022/08/17/vVOBMI.jpg 08/17 14:03
564Fjilllue0907: 公立學校用地規劃再利用,合情合理,卻得面臨這些 08/17 14:03
565Fwinnie759281: 也要怪老人不該在公園裡?? 08/17 14:03
566Fjilllue0907: 完全站不住腳的歧視@@ 08/17 14:04
567Flove472: 以後年輕人都要上班,誰能幫忙照顧老人,有日照服務,可 08/17 14:04
568Flove472: 以減輕負擔,不懂為什麼要抗議 08/17 14:04
569Fyaokut: 話說,有解釋收托時都會進行身心的評估,收托後,也會持續 08/17 14:04
570Fwinnie759281: 那些家長居住環境附近是不是都沒有老人阿? 08/17 14:05
571Fyaokut: 評估,直接詢問評估的標準會比較具體吧! 08/17 14:05
572Fwinnie759281: 還是家裡老一輩的都去世了? 08/17 14:05
573Fyaokut: 防疫的部分,電梯有設置紫外光殺菌系統,每周兩次塊篩 08/17 14:06
574Fwinnie759281: 看到老人會心生畏懼,為什麼一定會心生畏懼? 08/17 14:06
575Fyaokut: 有安排保全人員,也會加強消毒作業。 08/17 14:07
576Fwinnie759281: 我只能想到就是生活沒接觸過老人才會畏懼 08/17 14:07
577Flolovero: 人都會老,何況多數老人都很疼愛小孩。 08/17 14:07
578Fyaokut: 說都沒溝通,沒調整。但有改收失能,設立專屬出入口, 08/17 14:08
579Fyaokut: 電梯雙向管制及門禁,增設保全。 08/17 14:09
580Fyaokut: https://is.gd/gzdj7K 會議記錄內容 08/17 14:11
581Fnanaling: 某些人:急就章沒公告(x) 沒專人來通知我(o) 08/17 14:12
582Fmaggiekiki: 推這篇,這些家長會到底要自私多久啊? 08/17 14:12
583Fnanaling: 沒溝通沒調整(x) 沒照我意思(o) 08/17 14:13
584Fbusinesschou: 沒溝通沒調整(x)就是反對日照進駐(o) 08/17 14:22
585Fyaokut: 沒反對日照 (x) 反對日照進駐國小以下的任何學校 (o) 08/17 14:22
586Fs90366770607: 沒反對日照 (x) 反對日照進駐我小孩要念的學校(o) 08/17 14:25
587Fdiiky: 幫推,逐漸老年化遲早會遇到 08/17 14:25
588Fyaokut: 離題一下 我真不覺得國中學校適合啊!高中可能更適合點~ 08/17 14:26
589Fyaokut: 至少高中雖沒到很成熟,但至少高中生懂得要避開。國中生的 08/17 14:26
590Fyaokut: 精力比國小生更旺盛捏! 國小的學校都覺得不適合,怎會建議 08/17 14:27
591Fyaokut: 去國中開設呢? 08/17 14:27
592FJayfengk: 聽說去年開會時 有家長拍桌叫囂說日照進來 就要轉學XD 08/17 14:39
593Fwinnie759281: 中二病不是假的,搞不好國中生還會霸凌老人呢(誤) 08/17 14:40
594Fjuliashe: 推 08/17 14:42
595Fjilllue0907: 啊去年就開過會了?那已經溝通很久了耶...還講得好像 08/17 14:46
596Fjilllue0907: 施工前才急匆匆開會討論@@ 08/17 14:46
597Fleterg: 記得芝山國小本來就有樂齡學堂,魏的意見可以忽略啦 08/17 14:55
598Fvivaldi: 如果是規劃同國中學區A校設公幼、B校設公托、C校設日照 08/17 14:56
599Fvivaldi: 中心,這樣獨立動線也比較不複雜,這樣是否家長們比較可 08/17 14:56
600Fvivaldi: 以接受呢? 08/17 14:56
601Fpoonebetty: 校方態度也很怪,家長會權力可以大到這樣,可以干涉 08/17 15:04
602Fpoonebetty: 任何公共事務規劃,連暑假開工可以嫌吵,無法無天 08/17 15:04
603Fwinnie759281: C校設日照的一樣會吵啦,他們就是反對設在學校內 08/17 15:11
604Fwinnie759281: 不會因為拆到其他學校就沒人吵,是換間學校吵 08/17 15:11
605Fsweetolive: 樂齡相對出入會比日照多元吧~日照是固定咖捏 08/17 15:13
606FJayfengk: 恩我是去年聽我鄰居去參加說明會時說的 08/17 15:20
607FJayfengk: 原來拍桌叫囂威脅轉學就是溝通的態度 08/17 15:20
608Fyunicew: 廣設托嬰及幼兒園好棒棒,設置日照就該該叫。這些噁心的 08/17 15:26
609Fyunicew: 嘴臉最好祈禱以後老了都不需要任何協助! 08/17 15:26
610Fsunnie5566: 那就轉學不要吵了XDDD 08/17 15:30
611Fqqsaka: https://i.imgur.com/wTBAkFD.jpg 08/17 15:33
612Fwinnie759281: 拜託快轉學 08/17 15:41
613Fjilllue0907: 推qq大! 08/17 15:45
614Fdoggy0919: 我很同情那些孩子啊 他們的父母既噁心又理盲 誰能不 08/17 15:54
615Fdoggy0919: 可憐他們呢 這裡發文的幾乎都是為人父母 也聽不下去 08/17 15:54
616Fdoggy0919: 那麼誇張的言論 就想問他們 家裡的老人趕出去沒有 08/17 15:54
617Fdoggy0919: 鄰居的老人全轟走沒有 有小孩真得沒有那麼了不起 不 08/17 15:54
618Fdoggy0919: 要那麼自以為 08/17 15:54
619Fdoggy0919: 還是你們其實也很想把家族老人弄消失 但無法 所以瞎 08/17 15:55
620Fdoggy0919: 掰些理由 發洩到其他無辜老人身上?? 08/17 15:55
621Fminikai: 這篇講的這麼清楚怎麼沒看導某A出來跳針,明明每篇都回 08/17 16:26
622Fminikai: 連八卦版都不放過 08/17 16:26
623Fiangkor: 看起來這些家長不僅歧視老人,也不把特教生當人 08/17 16:36
624Fiangkor: 叫老人搬到一樓,特教班隨便去哪?? 08/17 16:36
625Fafternight: 媽寶版已經算是他們最可能的目標支持群體了 來這裡發 08/17 17:10
626Fafternight: 一堆虛偽的理由求支持可以逆風成這樣 真的是該檢討 不 08/17 17:10
627Fafternight: 要以為他們的屁話媽媽都該買單 媽媽在身為媽媽之前首 08/17 17:10
628Fafternight: 先是有老父老母也會老的有人性的“人” ! 08/17 17:10
629FDonaldren: 看來哪間學校一堆智障家長 08/17 18:42
630Fkemy236: 奇怪這間學校家長會權力怎麼這麼大?我差點以為是私校 08/17 19:39
631FBSbaga: 推!! 08/17 19:50
632Fredpomelo: 那些家長都永遠不會老嗎? 08/17 19:56
633Fleveler: 難怪台灣不會好,政府難得做對的事,居然反方這麼丟人的理 08/17 20:28
634Fleveler: 由也能拿出來講 08/17 20:28
635FKapenza: 失能老人我覺得他們還比較怕你的小孩咧...... 08/17 20:53
636Fleav: 有扯到電梯預算的真好笑,預算讓公務員去傷腦筋就好,不用在 08/17 21:06
637Fleav: 那邊貓哭耗子 08/17 21:06
638Famethystsky: 看到老人會害怕…孩子們怎麼看自己的爺奶外婆呢 08/17 22:04
639Fagnel: 推 08/17 22:07
640FJayfengk: 推他們一開始是打著在這邊找到輿論關注的支持 卻狠狠的 08/17 22:09
641FJayfengk: 打臉 08/17 22:09
642Ftienfei: 芝山國小的小朋友都沒有爺爺奶奶嗎?太奇葩了 08/18 01:04
643FMiahh: 真是讓人心寒 08/18 09:25
644Fsweetmary: 看完完整會議紀錄,有人要求志工有良民證… 那來接送小 08/18 12:40
645Fsweetmary: 孩的家長有查驗良民證嗎? 08/18 12:40
646FKyo5566: 因為自己家的是爺爺奶奶 不是老人 所以不會可怕 嘻嘻 08/18 12:41
647Fsep75920: 推說明 08/19 09:22
648Fsharkimage: 家長會會長臉書大頭貼之前是小英的後盾 08/19 12:17
649Fscreenwriter: 看到老人心生恐懼........ 08/19 13:11
650Fbellbell: 幹 我好想轉貼我在社團看到副會長一直尖叫救命的影片 08/19 20:10
651Fvolo88: 看完讓人心寒 08/22 18:15
652Ficecream1231: 我都不敢想這些家長會教出什麼樣的小孩 08/25 14:27

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