Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

看板 babymother
作者 snow2046
時間 2022年08月16日
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沒有特定立場,住附近學區,最近才關注到此事,看來柯市府是很強硬的執行下去了,昨 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求,覺得大家各有角度,可以聽聽: https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。 芝山國小家長會反對的內容大概是:為什麼日照中心不設置在1樓,要跟3樓的托嬰中心擠 在一起? 逃生問題怎麼辦? 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎? 這點也有很多網友擊破了,難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全? 嬰兒哭之前不怕吵到小 學生,現在擔心吵到老人家? 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。 公聽會影片中,有個家長擔憂,小時候路上遇過精神狀況有問題的人,她感到很害怕,如 果日照中心失能長者,也在走廊盯著她的小孩看,就算沒有惡意,也會嚇到小孩 (這 點我不懂?失智長者和精神病的相似?) 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞,希望給出預防措施。 及舉出數 據,表示老年人相較孩子更容易「染疫」,要怎麼確保孩子的健康? (這點在我解讀就 是影射老人身上病多) 但影片中家長會也多次強調,不是反對設置日照中心,因為芝山國小本身就有樂齡學堂、 特 教班等設施,接納度很廣。 其一是,芝山去年是滿額學校,不是招生不足的小校,學生 很滿,3樓的教室原本做為小學社團使用,現在必須空出來給日照中心。 其二是,天母附近有職訓中心,台北市立大學體育系的場館等場地,都很適合日照使用, 為何要挑上滿額的芝山國小? 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。 其三是,芝山增設日照中心的事,教師和家長是最後知道的,在沒有充分溝通下被硬上, 認為是一種行政暴力。 反對的理由這麼多,其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼,什麼老幼共學也不是 天母家長在意的吧! 我同意附近的確也有很多更適合的場館,但這可能就像「我不反對焚化爐,但不要設在我 家旁邊」的意思XD 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學,真的辛苦了,面對的又是較天龍的家長, 未來第二、三間要承受的也一樣,達成雙贏不是這麼容易。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.109.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1660631732.A.B82.html
1Fcutemiki: 前面有版友提到原本一個年級六個班,現在一個年級剩兩個 08/16 14:47
2Fcutemiki: 班,如果這個訊息是正確的,那確實會多出空間來…08/16 14:47
3Fyaokut: 一直用詭異的眼神,盯著她的小孩看,不是失能,是變態/有08/16 14:51
4Fyaokut: 病,好嗎! 08/16 14:51
5Fyaokut: 用正常眼神看個兩眼,又會怎樣?訴求詭異,根本就是站在長08/16 14:54
6Fyaokut: 輩會欺負孩子的前提思考了。08/16 14:54
7Fjilllue0907: 失智症比擬精神病患者,真的失當,而且精神疾患者也 08/16 14:59
8FLaurara: 既然有相關新聞 會有這種擔憂無可厚非 如果像前面有人提08/16 14:59
9FLaurara: 因為美國童子軍老師猥褻性侵案接連發生 所以嚴禁老師與08/16 14:59
10FLaurara: 學童獨處的做法 確保不讓小孩與老人獨處 當然能降低疑慮 08/16 14:59
11Fjilllue0907: 不一定就會有攻擊性或盯著看這些行為...只能說真的偏08/16 15:00
12Fjilllue0907: 見很大!不過有種市府就是決定要做了才來辦公聽之感08/16 15:00
13Fjilllue0907: 可能也是反對者主要不開心的地方吧@@ 08/16 15:00
14Fproteljack: 我看來就是歧視08/16 15:03
15Fyaokut: 所以最該防範的是熟人騷擾,而不是失能者騷擾孩童阿 XD08/16 15:04
16FLaurara: 共學久了不就熟了嗎?08/16 15:06
17Fyaokut: 而且,看了一眼就有騷擾的危機,這........ 08/16 15:06
18Fyaokut: 正常情況,老師「都會」在旁邊,好嗎?哪個老師心臟這麼大08/16 15:07
19Fyaokut: 顆?是能相處多久?08/16 15:07
20FLaurara: 再搜尋失智 猥褻 其實相關新聞也不少喔 因為失智會導致08/16 15:09
21FLaurara: 人的自控能力下降 要塑造老幼和樂的場合個人沒意見 但是08/16 15:09
22FLaurara: 還是要確保小孩老人不應獨處 就有賴管理了 08/16 15:09
23Fyaokut: 老師帶著一群孩子去共學,卻讓孩子「單獨」跟失智老人相處 08/16 15:14
24Fyaokut: ,人不在現場?是老師失職了嗎?08/16 15:14
25Fyaokut: 跟帶著小孩戶外教學,卻讓孩子四處奔跑,沒有在現場看顧,08/16 15:15
26Fyaokut: 一樣意思嗎? 08/16 15:15
27FLaurara: 台灣人便宜行事的事情多了去的 ...要是真的發生一起也不08/16 15:16
28FLaurara: 是在這邊吹牛的版友可以負責得起的08/16 15:16
29Fyaokut: 也是,孩子還是在家比較安全,熟人會犯案,不熟的會變熟, 08/16 15:17
30Fyaokut: 老師有失職的可能,世界太危險了 QQ08/16 15:17
31Fmumuw: 沒有規劃要讓小孩跟老人獨處吧,現在只是規劃小孩跟老人在08/16 15:17
32Fmumuw: 相鄰的兩間教室各自活動而已 08/16 15:17
※ 編輯: snow2046 (114.136.109.135 臺灣), 08/16/2022 15:22:38
33Fmumuw: 如果預設立場老師會便宜行事不是應該馬上轉學嗎? 08/16 15:20
34Fyaokut: 真的有看過老師帶孩子外出的分工模式嗎? 08/16 15:30
35Fleterg: 有其他更好的選項,真的不要把日照跟幼童放在一起 08/16 16:13
36Fleterg: 不用講攻擊殺害這種例子,光遇到有色阿北故意逛到教室看小 08/16 16:18
37Fleterg: 孩就讓老師頭痛了 08/16 16:18
38Fleterg: *教室外 08/16 16:19
39Fleterg: 這個方案有更好的選項,應該選擇更好的場地 08/16 16:20
40FJayfengk: https://youtu.be/rJvPPXx16Js 08/16 16:23
41FJayfengk: 今天鬧上新聞了 08/16 16:23
42FJayfengk: 我就是說以前一個年級六班,如今剩下兩班的網友 08/16 16:25
43FJayfengk: 我是二十年前芝山國小畢業的校友 08/16 16:25
44FJayfengk: 這期間我一直看芝山國小再減班 我的恩師也這樣離開學校 08/16 16:25
45Fazure1428: 我30年前念的時候一個年級7個班...一年級的時候6班 二 08/16 16:25
46Fazure1428: 年級每班抽5個變7個班 三年級好像有再重分班變8個班 08/16 16:26
47Fazure1428: 我應該是第一批從小一開始念的 我姊姊小一時芝山還沒蓋 08/16 16:27
48Fazure1428: 好 她先念雨農國小 小二時我們才一起念芝山 08/16 16:28
49FJayfengk: 身為芝山里居民 小孩學籍也在芝山 08/16 16:28
50FJayfengk: 我支持日照 08/16 16:28
51Fhsinmraz: 日照中心的長輩尤其有失智症的,並不會獨自走來走去, 08/16 16:40
52Fhsinmraz: 都有專業人員照護,認為失智症者會騷擾小孩這個點實在 08/16 16:40
53Fhsinmraz: 莫名其妙 08/16 16:40
54FKukuxumusu: 台北很多小學應該都有這種空置的問題 我的小學也是在 08/16 16:41
55FKukuxumusu: 台北但以前一年級14個班(你沒看錯)(而且不計入特教 08/16 16:41
56FKukuxumusu: 兩個年級成一班)我家人在那裡工作 十年前退休就已經 08/16 16:41
57FKukuxumusu: 回報一年級好像不到6-7個班 人數大為減少 這空置的空 08/16 16:41
58FKukuxumusu: 間是非常非常多的 08/16 16:41
59FKukuxumusu: 就算今天你不開設日照 我覺得也是要再利用 不然空置再 08/16 16:44
60FKukuxumusu: 那裡幹嘛? 08/16 16:44
61Fjilllue0907: 看J板友敘述,空餘空間應該是蠻不少...即便現在有幼 08/16 16:46
62Fjilllue0907: 兒園+公托+樂齡學堂等,有可能因為日照進駐就導致社 08/16 16:46
63Fjilllue0907: 團教室無著落嗎?@@ 08/16 16:46
64Fafternight: 嬌貴的孩子關在家裡好嗎 連同一樓層而已都會擔心獨處 08/16 16:54
65Fafternight: 被看兩眼的 當托嬰老師跟日照老師塑膠喔 08/16 16:54
66FKukuxumusu: 跑去查教育局的資料 我小學時那是三千多人的學校 2020 08/16 17:04
67FKukuxumusu: 年的資料全校才800多人… 08/16 17:04
68FKukuxumusu: 順帶一提 芝山國小才400多人 08/16 17:05
69Fpoonebetty: 講太多理由都是歸納一句話你們就是在歧視老人!大家又 08/16 17:16
70Fpoonebetty: 不是沒腦,看不出來你們訴求什麼嗎,特別幫忙出頭的士 08/16 17:16
71Fpoonebetty: 林北投區議員,可以出來表達你們在抗議什麼嗎,士林北 08/16 17:16
72Fpoonebetty: 投老人不能去日照? 08/16 17:16
73FJayfengk: 原來是三年級兩個班 其他年級是三班 08/16 17:21
74FJayfengk: 不過就是因為空間很多 08/16 17:21
75FJayfengk: 幼兒園班級這幾年才可以不斷擴大 08/16 17:21
76FJayfengk: 還弄了托嬰中心 08/16 17:21
77FJayfengk: 實在不懂換作日照就反對的道理何在 08/16 17:21
78FJayfengk: 他們現在在天母幫的發文 都強調自己沒有歧視老人 蠻好 08/16 17:21
79FJayfengk: 笑的 08/16 17:21
80FJayfengk: 然後新聞的小孩哭 08/16 17:41
81FJayfengk: 老師說不是因為工程哭 08/16 17:41
82Fmumuw: 他們沒有歧視老人啦,只是老人不能看他們的小孩一眼而已 08/16 17:42
83FEwhen: 唉,我覺得國小是不錯的場地 08/16 18:16
84FEwhen: 在別人看來就是歧視,別再說沒有歧視了 08/16 18:19
85Fleon80148: 看起來沒有歧視啦 都是藉口 單純是不想要分出空間 08/16 19:32
86Fjjoonnyy: 其實就是歧視和不想把資源分出來 這很人性 沒什麼好噓 08/16 20:33
87Fjjoonnyy: 是我也希望不要設在自己小孩學校 但如果設了 也就認了 08/16 20:33
88Fjjoonnyy: 反對無效 大不了就換間學校就好了 08/16 20:34
89Fcp2569: 除了為何在三樓而不在一樓之外,其它論點都還是感覺到歧 08/16 20:42
90Fcp2569: 視 08/16 20:42
91Fsharkimage: 樓上 因為一樓要給特教班 08/16 20:45
92Fsharkimage: https://i.imgur.com/hHp17WA.jpg 08/16 20:47
93Fjollypen: 我阿嬤晚年失智長達十年的時間,到了最後她回歸童年的 08/16 20:53
94Fjollypen: 回憶每天都在唱兒歌,我能想像如果她天天能看到活潑可 08/16 20:53
95Fjollypen: 愛的小孩,晚年生活一定會開心很多 08/16 20:53
96Fubei: 其實那更不該讓小孩上學,因為老師性侵小學生的也不少.. 08/16 21:08
97Fafternight: 應該說一樓本來就是特教班 這群人要叫特教班搬到三樓 08/16 21:17
98Fafternight: 、老人到一樓 真的不理解家長會這麼偉大可以任意操弄 08/16 21:17
99Fafternight: 弱勢族群的安排 想要人家都在幾樓就幾樓?特教班到三 08/16 21:17
100Fafternight: 樓就沒有逃生問題了嗎? 08/16 21:17
101Findigosoda: 對啊,就是歧視老人,附近有那麼多適合設置的場所為何 08/16 21:18
102Findigosoda: 一定要設在那裏,出入變複雜家長會擔心小孩很正常吧, 08/16 21:18
103Findigosoda: 更何況失智老人有攻擊或辱罵的行為算少見嗎,會議記錄 08/16 21:18
104Findigosoda: 上很多疑慮都沒有被記錄下來,市政府沒有好好協商就硬 08/16 21:18
105Findigosoda: 做,家長也同意有配套措施下辦日照,但事實上根本沒有 08/16 21:19
106Findigosoda: 完善配套,家長會不擔心?反正鬥不過強硬市府就只好自 08/16 21:19
107Findigosoda: 己轉學,然後只能祈禱下一個被硬上的學校不要又是新轉 08/16 21:19
108Findigosoda: 入的學校 08/16 21:19
109Fafternight: 唉唷 終於有個講實話的了 就是歧視老人 前面講什麼老 08/16 21:20
110Fafternight: 人會被嬰兒吵到 老人不好逃生的屁話啊 在記者面前老實 08/16 21:20
111Fafternight: 說就是歧視老人啊 08/16 21:20
112Fpoonebetty: 終於有人承認是歧視老人,可以結案了,這幾個抗議的 08/16 21:22
113Fpoonebetty: 議員可以出來說說話嗎,這個議題要臭掉了,你們年底 08/16 21:22
114Fpoonebetty: 選舉要用這個嗎 08/16 21:22
115Fafternight: 議員就是出來幫歧視老人的群體施壓市府學校嘛 早點誠 08/16 21:23
116Fafternight: 實說就好 虛偽的掰那麼多藉口幹嘛 反正有權有勢的人找 08/16 21:23
117Fafternight: 議員施壓弱勢的故事還少見了嗎 沒事兒沒事兒 08/16 21:23
118Fpoonebetty: 所以這個學校進不去換下個學校,議員也要帶頭抗議嗎, 08/16 21:25
119Fpoonebetty: 出來說你們反對的理由,老人該不該進入校園日照?勇 08/16 21:25
120Fpoonebetty: 敢提出你們的政見啊,有夠離譜 08/16 21:25
121Flingz1024: 歧視老人的人自己也會老 08/16 21:27
122Fpoonebetty: 台灣老人餘命越來越長,早已經高齡化,長照托老需求只 08/16 21:32
123Fpoonebetty: 會越多,媽寶版的各位上有老下有少,三明治的壓力應 08/16 21:32
124Fpoonebetty: 該都能深切感受到,未來日照跟托幼妥善規劃都可以讓 08/16 21:32
125Fpoonebetty: 我們喘息減輕壓力,大家少點自私心態,共享資源 08/16 21:32
126FJayfengk: 散會散會 終於有人承認歧視老人了 笑死 08/16 21:33
127Findigosoda: 不管講什麼都會被說歧視老人啊,反正只要說歧視老人就 08/16 21:34
128Findigosoda: 不需要協商,都可以硬做,所以先說一下歧視老人就高潮 08/16 21:34
129Findigosoda: 了,我非這個學區啦,所以也沒立場代替他們去記者前面 08/16 21:34
130Findigosoda: 說,只是看到該學區家長辛苦奔走的過程很替他們感到不 08/16 21:34
131Findigosoda: 平,本來覺得設置也沒什麼不可以,但後來仔細一看那流 08/16 21:34
132Findigosoda: 程粗暴,根本就是硬要做沒有協商空間,還好某人快卸任 08/16 21:35
133Findigosoda: 了,在那邊說別人歧視老人的人有詳細去了解嗎? 還是只 08/16 21:35
134Findigosoda: 看市府的片面之詞就硬要說別人歧視老人 08/16 21:35
135Findigosoda: 可以做日照啊,配套要做好啊,不要只要家長有意見就說 08/16 21:36
136Findigosoda: 別人歧視老人,然後完全不給協商 08/16 21:37
137Fafternight: 也不想想你們這群人台面上po的是什麼理由 請回去第一 08/16 21:37
138Fafternight: 篇重讀一下好嗎 怕老人被嬰兒吵怕老人難以逃生 然後 08/16 21:37
139Fafternight: 怪人家沒有了解你們的訴求 不好意思你們真的從頭到尾 08/16 21:37
140Fafternight: 都說不清楚你們的訴求欸要通靈才能瞭解嗎? 08/16 21:37
141Fannabelle: 附近的雨農&三玉都是走路15分鐘開車5分鐘騎車3分鐘內可 08/16 21:39
142Fannabelle: 以到的小學 只是沒人願意犧牲自己廢掉其中一間改日照 08/16 21:39
143Fannabelle: 把學生移去別校 08/16 21:39
144Findigosoda: 我們都會老,但我希望我老的時候還是可以到戶外運動不 08/16 22:03
145Findigosoda: 是一直被關在一個小空間,芝山一樓空間塞特教班跟幼兒 08/16 22:03
146Findigosoda: 園就滿了,明顯就不適合當設置日照空間了,附近有很多 08/16 22:03
147Findigosoda: 更適合的地方不做硬要設在這,而且該區也不是沒有日照 08/16 22:04
148Fyaokut: 話說可以舉個實際例子嗎?什麼辛苦奔波感到不值得,流程 08/16 22:04
149Findigosoda: 設施喔,還沒收滿耶,不懂急著要做的原因。然後既然要 08/16 22:04
150Findigosoda: 設了,家長也同意了,可以至少把動線獨立規劃好嗎?社 08/16 22:04
151Fyaokut: 粗暴沒協商空間,真想討論 具體指出個細節,好嗎? 08/16 22:04
152Findigosoda: 會局的承諾最後都沒做到,直接冠上歧視老人的帽子不用 08/16 22:04
153Findigosoda: 協商硬做比較快啦 08/16 22:04
154Fyaokut: 一開始說失智老人會傷害人,又說海砂屋施工危險, 08/16 22:05
155Fyaokut: 連盯著孩子看的理由都出來了,到底有沒有想討論啊? 08/16 22:05
156Fnorikko: soda你就自己賺多一點錢去住豪華養老村就不用跟我們這種 08/16 22:08
157Fnorikko: 市井小民擠日照中心了啊? 08/16 22:08
158Fyaokut: 該區域還有日照,還沒收滿。跟現在電夠,不需要增設,有啥 08/16 22:09
159Fyaokut: 差?XD 08/16 22:09
160Fpbt9969: 蘆洲的日照和托嬰就在隔壁,都在同棟1樓以上,外面輪椅和 08/16 22:09
161Fpbt9969: 嬰兒車一起排排站,雖然不在學校內但托嬰和日照當鄰居不 08/16 22:09
162Fpbt9969: 是第一次有前例可循 08/16 22:09
163Fiangkor: 我兒公托也是設在托老中心同一棟,節日會一起慶祝,比如 08/16 22:11
164Fiangkor: 萬聖節要裝扮去跟老人要糖,一開始我知道時也有點疑慮, 08/16 22:11
165Fiangkor: 可是三年下來我覺得很不錯,真的是老幼同歡。至於安全, 08/16 22:11
166Fiangkor: 我是沒看過進到中心的老人可以自由出來,都是在中心大門 08/16 22:11
167Fiangkor: 內,直到家屬去接 08/16 22:11
168Fyaokut: 所以孩子有機會跟失智/失能老人單獨相處,有安全疑慮嗎? 08/16 22:12
169Fyaokut: 另外,會有孩子跟這些失智/失能老人變熟的可能嗎? 08/16 22:13
170Fyaokut: 所謂的單獨相處,是指沒有任何老師或者照護人員在現場 08/16 22:14
171Findigosoda: 可以去問社會局有沒有要討論啊,失智老人本來就有攻擊 08/16 22:15
172Findigosoda: 的潛在危險,家長中有這個聲音出現意外嗎?不要在那邊 08/16 22:16
173Findigosoda: 扯說學校同學間也會有攻擊或是路上也很危險,增加日照 08/16 22:16
174Findigosoda: 設施就是多一分潛在危機不是嗎?家長擔心很正常吧,社 08/16 22:16
175Findigosoda: 局對外都說獨立動線事實上根本沒有 08/16 22:16
176Fiangkor: y大,日照老人不可能單獨遇到孩子,工作人員很多,但家 08/16 22:16
177Fiangkor: 屬是可能。但說真的,若假設有惡意家屬,那學校公托家長 08/16 22:16
178Fiangkor: 也有可能喔 08/16 22:16
179Fyaokut: 失智老人有攻擊的潛在危險,所以到底有沒有單獨相處的機會 08/16 22:17
180Fyaokut: 才是重點。沒有單獨相處的可能,還拿疑慮出來講,要佐證 08/16 22:18
181Fyaokut: 什麼?學校老師/家長,甚至路人都有可能攻擊,誰知道阿 08/16 22:18
182FJayfengk: 失智老人就因為你們抗議 暫緩收了啊 08/16 22:18
183FJayfengk: 還在那邊失智老人有攻擊可能 08/16 22:18
184Fyaokut: 連失能長者看到孩子都能拿出來講,都不覺得論點很詭異嗎? 08/16 22:19
185Findigosoda: 沒有獨立動線誰知道會發生什麼事,要設可以麻煩配套先 08/16 22:20
186Findigosoda: 做好,我目前看到該校家長主流的聲音都是如此,當然家 08/16 22:20
187Fyaokut: 感謝 iangkor的回應,我的認知也是日照老人不可能單獨遇到 08/16 22:21
188Findigosoda: 長很多可能有各種不同反對的聲音,要一一戰戰不完 08/16 22:21
189Fyaokut: 孩子,如是老師帶隊,更會避免這種事發生。 08/16 22:22
190Findigosoda: 明明有更好更和平的做法,但市府不願意做,一直說家長 08/16 22:26
191Findigosoda: 歧視,也沒有日照設施缺到一定要這樣緊急施工,硬要在 08/16 22:26
192Findigosoda: 市長任內完工,這不會引人遐想? 08/16 22:26
193Fyaokut: 現在不就是走「我覺得」路線?我覺得失智老人會攻擊人,最 08/16 22:26
194Fyaokut: 好都不要讓他們有機會進入校園 => 暫緩收治失智老人 08/16 22:27
195Fyaokut: 我覺得沒有獨立動線,誰知道會怎樣?=> 所以日照長輩無法 08/16 22:27
196Fyaokut: 自由進出,需等家屬接送 08/16 22:28
197Fyaokut: 通通都不重要,重點是天知道會有什麼事情發生!就是想緊急 08/16 22:28
198Fyaokut: 施工,任期內完工,肯定有問題! 08/16 22:29
199Fptthaw: 我覺得該禁止托嬰 因為嬰兒太吵 會影響孩童聽課 08/16 22:31
200FLesMiz: 特生必須安置在一樓。有些是行動不便,有些有情緒問題或 08/16 22:39
201FLesMiz: 衝動行為,稍不留意可能就跳下去了。 08/16 22:39
202Fyaokut: 講到後來多半會扯到為何硬要在任內完成!這問題詭異到無法 08/16 22:39
203Fyaokut: 理解,是否在任內完成,與你們討論/反對的,有什麼關係? 08/16 22:40
204Fttshiba: 芝山現在一個年級只有三個班 空教室肯定很多 滿額學校不 08/16 22:44
205Fttshiba: 等於人很多學校(難解釋 但不一樣) 08/16 22:44
206Fyaokut: 滿額是因為縮編嗎? 08/16 22:45
207Forangecookie: 我目前看到的家長意見都沒在說不要讓日照進入校園了 08/16 22:55
208Forangecookie: 喔,主要都是希望動線獨立而已,可能因為要讓動線獨 08/16 22:55
209Forangecookie: 立比較花時間吧,市府可以做但不想做而已,唯一能想 08/16 22:55
210Forangecookie: 到的理由就是趕在任內完成 08/16 22:55
211Fbusinesschou: 這麼說其實都讓自己孩子在家不要出門最安全,因為去 08/16 22:57
212Fbusinesschou: 到外面就有機會遇到失智老人,就很危險。 08/16 22:57
213Fsindygirl: 講動線的,誰是天天去門口接孩子的?走路回家不可怕嗎 08/16 23:10
214Fsindygirl: ?有動線嗎?確保孩子回家路上都是善男信女嗎? 08/16 23:10
215Fsindygirl: 想想有沒有覺得這世界好可怕,還不把孩子關起來,不要 08/16 23:12
216Fsindygirl: 出門。 08/16 23:12
217Fdcggj2394: 先擔心在路上開車被學長撞死吧 08/16 23:15
218Fwadapapa: 市長要趕任內完成也沒有什麼不對啊,幹嘛要被說的好像壞 08/16 23:20
219Fwadapapa: 事一樣。重回藍綠這個計劃就會消失了,但真的很期待北 08/16 23:20
220Fwadapapa: 市第一座老幼共學會如何真實呈現。不能接受的家長,應 08/16 23:20
221Fwadapapa: 該有權利要求開放他們自由選學校,附近國小這麼多間 08/16 23:20
222Findigosoda: 所以你都讓托嬰或是幼兒園小孩子自己回家?我自己是都 08/16 23:21
223Findigosoda: 天天接沒錯喔。因為增加校園危險因子,家長擔心所以要 08/16 23:21
224Findigosoda: 求動線獨立很難理解嗎 08/16 23:21
225Fyaokut: 那學校只有幼稚園嗎?@@a 08/16 23:22
226Fyaokut: 還是提出動線要求的,只有幼稚園跟托嬰的家長? 08/16 23:23
227Fafternight: 出去外面就會有危險因子 關在家裡最安全 08/16 23:29
228Fgreensdream: 來逆風一下,講嬰兒哭聲不會吵到老人家的大概沒顧過 08/16 23:32
229Fgreensdream: 失智的長輩吧,剛好我學生時期照顧過,有時候一個眼 08/16 23:32
230Fgreensdream: 神一個笑容一個聲音,失智症有譫妄狀況的人是會覺得 08/16 23:32
231Fgreensdream: 被冒犯而出手攻擊或是自殘的。現在面對的不是一般的 08/16 23:32
232Fgreensdream: 長輩,是生病很多狀況無法預料的長輩,怎麼會講那麼 08/16 23:32
233Fgreensdream: 自滿覺得不會吵到他們?設在三樓這件事本身就是不妥 08/16 23:32
234Fgreensdream: 當,而且日間照護的人再怎麼細心,難免會有長輩遊走 08/16 23:32
235Fgreensdream: 的狀況發生,以患者安全角度來說的確樓層越高危險性 08/16 23:32
236Fgreensdream: 越高,希望他們是有做好設施上安全防護。 08/16 23:32
237Fleterg: 多出來的空間已經給幼兒園和托嬰補上了,剩4個教室給國小 08/16 23:36
238Fleterg: 社團,利用率很高了啊 08/16 23:36
239Fyaokut: 請問一般日照中心,收治這類情況的長輩機率高嗎? 08/16 23:36
240Fleterg: 而且失能老人在3樓也真的很不方便 08/16 23:37
241Fafternight: 地是家長的?建築物是家長的?不懂為啥繳個學費為啥就 08/16 23:40
242Fafternight: 覺得自己可以決定利用率夠不夠 空間該給托嬰還是老人 08/16 23:40
243Fafternight: 這年頭家長權力真大 08/16 23:40
244Fleterg: 日照中心和長青學苑對象不同 08/16 23:42
245FLaurara: 不先規劃好獨立動線 要把問題丟給人來解決 堅持不會有任 08/16 23:53
246FLaurara: 何老師或照護員工沒留心的人也是很搞笑 前幾年才一個出 08/16 23:53
247FLaurara: 照護機構回來卡死在電梯裡七天才被發現的失智老人 08/16 23:53
248Fantyo: 我們家樓下的公托和托老也是同一層樓共用電梯(1樓是社區 08/16 23:56
249Fantyo: 公設),公托甚至有提供親子館服務,公托排隊名單也破百, 08/16 23:56
250Fantyo: 超級搶手,另外市府不是已經讓步暫不收失智老人嗎? 08/16 23:56
251Fyaokut: 現在是合併動線問題,反駁先前討論的?但一開始討論的是「 08/16 23:57
252Fyaokut: 老師是否會讓幼兒單獨與長者相處」吧?XD 08/16 23:57
253Fyaokut: 獨立動線又跟照護人員是否留心,有什麼關係啊? 08/16 23:58
254FNoreendong: 這串看完只覺得真的要多存錢,老了病了在社會眼中比 08/16 23:58
255FNoreendong: 精神病患還可怕 08/16 23:58
256Fpoonebetty: 現在風向是洗到老人死在電梯裡了?完全沒下限欸,反 08/17 00:02
257Fpoonebetty: 正老人日照中心在學校一定會有發生無限可能的恐怖場 08/17 00:02
258Fpoonebetty: 景,笑死 08/17 00:02
259FLaurara: 我不知道這邊還有一個人只能提一個疑慮的版規存在 呵呵 08/17 00:03
260Fyaokut: 獨立動線,才能確保老人不會有任何機會接觸到孩子?所以空 08/17 00:04
261Fyaokut: 間共用重疊的部分到底多大?有多少時間會重疊到? 08/17 00:04
262FLaurara: 月子中心看管嚴格的都會希望有獨立動線了 共用電梯的往 08/17 00:04
263FLaurara: 往先被排除 希望托嬰跟失智老人動線分開很正常吧? 08/17 00:04
264FLaurara: 還是說這種希望也是被認為在歧視老人?那希望月中動線電 08/17 00:05
265FLaurara: 梯跟訪客分開的媽媽們要不要先苛責一下? 08/17 00:05
266FLaurara: 也不是什麼很困難的事情或施工 不知道硬要護航的理由是 08/17 00:06
267Fyaokut: 這跟版規有什麼關係?你用B議題擷取部分A議題,反駁之前討 08/17 00:06
268Fyaokut: 論不同前提的A議題,就很妙啊!@@a 08/17 00:06
269FLaurara: A議題某人堅持老師照護者不可能有任何疏失 那沒辦法軟體 08/17 00:08
270FLaurara: 的部分沒發生都有得嘴硬 那硬體不佳總應該先完善吧? 08/17 00:08
271Fyaokut: 現在不是沒有失智老人的部分了? 08/17 00:08
272FLaurara: 連硬體都沒辦法讓家長放心 硬要過的理由是什麼? 08/17 00:08
273Fyaokut: 也是,所以還是讓孩子待在家比較安全 QQ 08/17 00:12
274Fmumuw: 這個學校環境實在太差了,實在是不適合托嬰托兒阿,趕快轉 08/17 00:17
275Fmumuw: 園吧 08/17 00:17
276Fafternight: 苛責要求月中動線分開的媽媽幹嘛 有要求的人不會賴著 08/17 00:18
277Fafternight: 不走逼人家照他們心意改 而是會去找符合自己要求的月 08/17 00:18
278Fafternight: 中吧 08/17 00:18
279Fmumuw: 照之前討論的跟托嬰同樓層不是還有別的機構嗎?怎麼之前就 08/17 00:22
280Fmumuw: 可以接受跟別人動線重疊阿? 08/17 00:22
281Fafternight: 而且一直提不要跟失智老人一起搭電梯 但就沒有失智老 08/17 00:22
282Fafternight: 人了不是嗎 失能老人是看到小孩就會從輪椅站起來嗎( 08/17 00:22
283Fafternight: 假設是需要坐輪椅的) 這樣這小孩也太厲害了一定要去 08/17 00:22
284Fafternight: 懸壺濟世 08/17 00:22
285Fmumuw: 如果不想跟別人一起搭電梯也可以走樓梯,這樣動線就不會重 08/17 00:23
286Fmumuw: 疊了 08/17 00:23
287Fpoonebetty: 校地是政府的,資源是納稅義務人共享的,本來就有權利 08/17 00:30
288Fpoonebetty: 做符合社會福利公眾利益的規劃,講的這些家長好像是 08/17 00:31
289Fpoonebetty: 校董一樣處處刁難,這也不行那也不對,你是有地契是 08/17 00:31
290Fpoonebetty: 不是啦 08/17 00:31
291FLaurara: 看完社會局說詞我收回上面的提問 看起來家長質疑的都已 08/17 00:41
292FLaurara: 有隔離規劃管制以及門禁(至少官方說有) 共用電梯要解決 08/17 00:41
293FLaurara: 就禁止小孩用電梯吧 以前在學校也只有老師才能搭電梯 08/17 00:41
294Fsweetolive: L大你看到非獨棟商辦的月中不喜歡會跳過還是會要求月 08/17 00:41
295Fsweetolive: 中獨佔電梯還是搬到一樓? 08/17 00:41
296FLaurara: 私人經營的月中拿來跟公托比有點好笑捏 公家單位本來就 08/17 00:44
297FLaurara: 有義務要了解多數民眾的意見 你這話跟不爽移民不是一樣 08/17 00:44
298Fafternight: 自己拿月中出來講的欸 不爽公家學校需要服務社會公益 08/17 00:51
299Fafternight: 的本質 可以選擇私立學校啊 有規定大家只能讀公托嗎 08/17 00:51
300Fafternight: ? 還是以為繳了學費就變地主 校園怎麼歸畫教室給誰都 08/17 00:51
301Fafternight: 你們說了算? 08/17 00:51
302FLaurara: ok我有很多間學校可以選 當然選喜歡的 今天學區在這 沒 08/17 00:52
303FLaurara: 幾間能選 那政府擅自改動 不能抗議質疑 還要被嘴地又不 08/17 00:52
304FLaurara: 是你的怎麼不去念旁邊的私立怎麼不搬家呢 不會很好笑嗎 08/17 00:52
305Fmumuw: 我看討論串多數人都可以接受日照放三樓,跟托嬰一樣使用閒 08/17 00:52
306Fmumuw: 置的學校空間 08/17 00:52
307FLaurara: 好啦 照某些人邏輯 政府規劃什麼 合法的居民都不用抗爭 08/17 00:53
308FLaurara: 了 文林苑 08/17 00:53
309FLaurara: 南鐵抗議的那些都是刁民吧? 08/17 00:54
310FLaurara: 阿抱歉文林苑不是 08/17 00:54
311Fsweetolive: 是公托捏不是小學捏,公托要抽不是政府分發的 08/17 00:55
312Fafternight: 呵呵 文林苑耶 真的是很好的例子 超適合的 08/17 00:55
313FLaurara: 攸關自身的議題當然會一定有正反的想法 這種就是焚化爐 08/17 00:57
314FLaurara: 周遭居民不得抗議的概念XD 我已經對芝山國小老幼共學這 08/17 00:57
315FLaurara: 件事沒疑問了 純粹是覺得有些人的言論很扯 08/17 00:57
316Fbetty921: 失智或失能老人哪個能沒有家屬或看護就到日照中心 08/17 01:14
317Fbetty921: ? 08/17 01:14
318Fbetty921: 新北公托和日照放2樓,我2兒讀4年公托,沒單獨遇到 08/17 01:15
319Fbetty921: 失智老人過 08/17 01:15
320Fyaokut: 最新的是:日照是好事,不要在國小以下的學校成立,更好 08/17 01:18
321Fyaokut: 「沒有一萬,只怕萬一」,沒辦法保證孩子絕對不會獨自遇到 08/17 01:20
322Fyaokut: 失智老人,是不行的 QQ 08/17 01:20
323Fangelavictor: https://i.imgur.com/ei5Qu1q.jpg 08/17 04:03
324Famethystsky: 就是想要推共學才設在學校裡的啊 這些家長如此歧視老 08/17 05:00
325Famethystsky: 人 彷彿不會變老似的 08/17 05:00
326Fcandra: 若有分開的獨立動線我覺得還好,但若是讓小孩和一群我不 08/17 06:57
327Fcandra: 熟的成年人常常同處一室,即便有1:8的照護員和1:15的師 08/17 06:57
328Fcandra: 資在,我也會有疑慮,畢竟心術不正的人老了也不會變正 08/17 06:57
329Fnaini: 等等,小孩怎麼會常常跟不熟成年人共處一室?? 只是在同層 08/17 08:35
330Fnaini: 但有區隔空間不是嗎[email protected]@ 08/17 08:35
331Fnorikko: 怎麼可能常常同處一室,你對中華民國機關部門之間的橫向 08/17 09:45
332Fnorikko: 連結期待也太高XD 這種共用國小場地的頂多逢年過節去演個 08/17 09:45
333Fnorikko: 敬老戲碼,平常那些照護員/保育員忙都忙死了,誰沒事要搞 08/17 09:45
334Fnorikko: 自己把不好管理的客戶放在同個空間XD 08/17 09:45
335Fyaokut: 我也很困惑到底這些家長想像中的老幼共學是怎樣的場景? 08/17 09:46
336Fyaokut: 每天/每周一次,一次半天之類的? 08/17 09:46
337Fyaokut: 甚至對於日照中心&幼兒園的處理模式是有一定了解,還是 08/17 09:48
338Fyaokut: 提反對意見,自然會有人解答,不必做功課,確認疑慮是否 08/17 09:48
339Fyaokut: 在合理範圍內。 08/17 09:48
340FEwhen: 常常共處一室老人也太危險了吧 08/17 10:03
341FEwhen: 真的是兩個不好管理的族群XD 08/17 10:04
342Fmarioking: 其實我覺得公托老師會虐童,學校老師會性侵,要我貼一 08/17 10:05
343Fmarioking: 百則新聞我都貼得出來,我建議反對的家長在家自學。 08/17 10:05
344Fbusinesschou: 家長想像的是不是老人會來幫忙帶小孩啊 08/17 10:10
345Fnorikko: 我兒子的公托設在國小裡,之前頂多聖誕節讓他們去低年級 08/17 10:20
346Fnorikko: 的教室給哥哥姐姐發禮物;女兒的托嬰小家園跟同協會的非 08/17 10:20
347Fnorikko: 營利幼兒園設在一起(叭叭,沒有獨立動線),就連這樣關 08/17 10:20
348Fnorikko: 係緊密的兩個單位也沒在合作辦活動的…真的不用把什麼老 08/17 10:20
349Fnorikko: 幼共學想得太「美好」啦。 08/17 10:20
350Fyaokut: 想像的是孩子被進貢吧 = =a 都有人覺得老幼共學,對孩子 08/17 10:28
351Fyaokut: 沒幫助,為何要讓孩子有這種犧牲 = =a 08/17 10:28
352Fjilllue0907: 「共學」基本上只是共享校園空間而已吧XD 推norikko 08/17 12:45
353Fjilllue0907: 大說的不要對橫向連結期待太高XDD 08/17 12:45
354Fjilllue0907: 我兒公托在國中裡,唯一一次有接觸國中生,是聖誕節 08/17 12:46
355Fjilllue0907: 國中特教班的哥哥姊姊來他們教室唱聖誕歌曲給小朋友 08/17 12:47
356Fjilllue0907: 聽,我覺得超溫馨的!互動對象變成老人就超可怕?@@ 08/17 12:48
357Fcandra: 若上課生活空間有區隔的話就沒什麼問題吧,若共學這詞指 08/17 13:12
358Fcandra: 的不是一起上課互動的話 08/17 13:12
359Fangelavictor: https://i.imgur.com/loo6bfu.jpg 08/17 14:14
360Fbetty921: 現在疫情下,我兒公托跟隔壁托老真的完全沒接觸過 08/17 16:47

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