Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

看板 babymother
作者 qqsaka
時間 2022年08月15日
留言 123則留言,40人參與討論
推噓 45  ( 45推 0噓 78→ )

我兒子原本抽中公幼 但是該公幼是設置在社區活動中心裡面 平日會有非幼兒園的人士隨意出入(同出入口) 所以我秒放棄 因為我知道我自己的想法 就是希望幼兒園只純粹是幼兒園 沒辦法達到我的要求 我就放棄就換 我身邊一堆人原本覺得我放棄是傻子 但因為我立場很清楚,也不會多說什麼 但是這一串討論 最多的反對聲浪都是在 1.長輩逃生不安全 2.長輩會被嬰兒哭聲吵 3.一開始吵要區隔就好,後來又吵著長輩失智有危險 4.吵行政程序 以上為反對聲浪最大宗 但事實上除了第三點稍微和媽寶版有關係以外 其他完全沒關係吧? 為何要刻意在此帶風向?營造日照入校園「就是威脅小孩的空間」的「假設」情況 然後訴求完全模糊就算了,還試圖想用「我是為長輩好」包裝,心態是什麼? 如果是為長輩好,請另尋長輩福利相關管道 如果是打從心理只想享受托嬰、幼兒園、小學一條龍方便,不希望有長輩分享建築 也.麻.煩.老.實.承認不要再包裝好嗎...... 至少可能還會有想法相同所以支持的聲音。 引述《dogpahom (pinga)》之銘言: : 我家兒子也是今年要讀芝山國小,在分發前已經知道日照中心要進入,我沒有特別追蹤 : 件事,只是社團有人討論時會稍微看一下;因為家中也有失智老人,所以了解失智老人 : 狀況,一開始我也不太了解那些家長的反對點,但後來陸續看了一些討論,發現似乎日 : 中心的決定是很倉促、獨斷、而且對於台灣一直很缺乏的公安問題,完全忽視。 : 以下內容是我經過社團發文者同意轉發: : 大家應該都知道日照要進入芝山國小吧,市政府社會局就是要三樓四間教室,然後最新 : 後續來了,因為有討論過如果發生重大安全事故如地震、火災時,三十幾位失智失能老 : 還有工作人員一共大概接近六十位該如何逃生!還不包括隔壁托嬰中心的嬰兒。 : 財大氣粗的得標廠商在三樓處掛了個救助袋,好嘛,你們要逃生就給你緊急逃生設備嘛 : 哇哩咧?大家來看看,這個裝置到底是給誰用啊?!發生緊急狀況,一堆老人還是失智 : 能(請自行谷歌症狀),有的甚至還是坐輪椅來日照的,拜託,你讓TA怎麼爬上救助袋 : 五六十個人排隊等著一個一個滑嗎?有考慮過萬一老人抗拒不肯爬上去呢?一個照護員 : 對八個老人,天啊!這個畫面我無法想象,一旦發生憾事,市府和社會局只會甩鍋給廠 : 嘛,這種類似的結果經常在發生的啊,為什麼總是要到發生悲劇再來檢討呢?老人的命 : 是命嗎?就掛個救助袋就外事OK了嗎?! : 也許有人說啊不會搭電梯逃生,走樓梯嗎!地震火災時能搭電梯嗎?更何況整個芝山國 : 也就只有那麼一台小小的電梯而已。坐著輪椅的老人能跑樓梯嗎?失智失能的老人在突 : 危險的時候誰能保證TA不會做出什麼奇怪的行為,也許還傻傻留在教室不肯離開呢。 : 說了這麼多,我還是覺得很奇怪,學校和家長會那邊都已經建議日照設在一樓了,為什 : 市府社會局就是不要呢?還是怕延誤了工期柯市長無法在任內參加剪彩呢?!還是怕得 : 了廠商收不到錢?還是怕違約換地點會坐牢? : 這日照到底是真心解決失智失能老人照護問題,還是肥了廠商美了高官呢?我們只是老 : 姓,上有老下有小,只想安心單純的過日子,這樣的心願也許在如今這個社會都是奢求 : 。 : #拜託有點魄力廢芝山國小改建日照社福中心 : #請多多關心失智失能老人Ta們不是你賺錢的工具 : #請認真考慮老人和孩子的權益 : #一樓安全有保障還有小花園 : #拜託官員們摸著良心不要再撒謊騙老百姓 : #日照 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.217.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1660547010.A.7C1.html
1Fyaokut: 就是假掰啊!想當好人,不想被說無情,明明歧視,卻又不讓08/15 15:05
2Fyaokut: 人說。 08/15 15:05
3Fafternight: 推這篇歸納清除邏輯清晰 08/15 15:06
4Fafternight: 唯一跟媽寶版有關的理由卻不敢提 用前面兩個包裝掩蓋08/15 15:08
5Fafternight: 真的很莫名其妙 08/15 15:08
6Fsweetolive: 推這篇,家長挑選托育機構的時候有自己的想法跟顧慮08/15 15:08
7Fsweetolive: 很正常(我自己也跳過二樓以上的機構,甚至本來只挑有08/15 15:08
8Fsweetolive: 小院子的),但在那裡奇怪理由一大堆真的很偽善。 08/15 15:08
9Fxavier0802: 推08/15 15:08
10Fswoodstock: 推這篇! 不想要長輩 就直說 一直說些別的事... 08/15 15:08
11Fyouvegotamai: 真的很偽善,而且覺得是當大家北七看不出來嗎,不如08/15 15:10
12Fyouvegotamai: 直接承認不喜歡08/15 15:10
13FEwhen: 推08/15 15:12
14Fakiraonlyone: 推這篇08/15 15:13
15Fzaza302107: 直接承認不喜歡,裝什麼裝,還來這裡討拍也是醉了08/15 15:14
16FMancer: 歧視是一回事,但虛偽罪加一等。08/15 15:14
17Fyaokut: 因為同為家長,所以能夠理解包裝下的想法,進而被認同?08/15 15:15
18Fleonian: 同意08/15 15:16
19Fyaokut: 不過,看起來~可能有些人連自己反對的理由,都說不清楚。08/15 15:16
20Fnorikko: 推08/15 15:16
21Fyaokut: 只好拿一堆有的沒的,來包裝。08/15 15:17
22Flove472: 推 08/15 15:19
23Fsweetolive: 我覺得有疑慮就放棄公托公幼啊~又想要自己方便省錢又08/15 15:19
24Fsweetolive: 不希望日托進駐有點自私。 08/15 15:19
25FAcuraTL: 放三樓,左右各夾托嬰跟資源班很讚? 08/15 15:21
26Fgtoldbig: 真的…如果是擔心老人家安危,那跟媽寶板關聯不大吧@@08/15 15:23
27Fgtoldbig: 直接寫出自己的想法說不定有道理,也有機會得到關注而 08/15 15:23
28Fgtoldbig: 生出相關的因應措施08/15 15:23
29Fbluemoon2006: 那托嬰退出校園不就好了 不必再擔心老人安危08/15 15:24
30Fdaiting: A大,那也是日照的人要煩惱的,跟公托公幼的人有關係? 08/15 15:24
31Fdaiting: 日托的人不擔心,但是公托/幼的人急著擔心老人,說不出08/15 15:25
32Fdaiting: 的怪 08/15 15:25
33Fqqsaka: AcuraTL沒有讚啊!誰讚過?所以你是要訴求長輩壓縮小孩空08/15 15:25
34Fqqsaka: 間,還說要訴求小孩壓縮長輩空間?你可以提清楚啊08/15 15:25
35Fdogpahom: 我也來參與這邊討論一下,一開始我有看到反對家長(孩子08/15 15:27
36Fdogpahom: 都已經在學)的訴求就是希望校園環境能單純,因為芝山08/15 15:27
37Fdogpahom: 國小很小,環境也相當有限,但這個意見並沒有被社會局08/15 15:27
38Fdogpahom: 採納08/15 15:27
樓上,我只想表達,自始至終「訴求清楚」 才是解決問題的方向;沒有被接納又怎樣,你們的訴求仍是反對的初衷 在提倡出來,希望被其他人附議之前,是否可以統一訴求?然後再努力相關管道。 不要這裡缺點提一下,那裡缺點提一下?模糊焦點有什麼大幫助嗎?再強調一次,這裡是 媽寶版,為小孩好的事情可以被理解,但是其他啦啦雜雜扯一堆就讓人厭煩了。只會有反 效果
39Fsweetolive: d大,日托都是固定人員,跟這篇不特定人出入有差距。08/15 15:29
40Fsweetolive: 另外講到校園單純的問題,其實要不是疫情,很多校園08/15 15:29
41Fsweetolive: 都是社區運動場啊。08/15 15:29
※ 編輯: qqsaka (182.155.217.170 臺灣), 08/15/2022 15:33:57
42Fnorikko: 有托嬰又有公幼還有特教班跟樂齡學堂的國小很單純嗎@@ 08/15 15:29
43Fmumuw: 推你有疑慮就放棄 08/15 15:30
44Flittleyu: 到底那些共用空間的機構是哪裡不單純了 08/15 15:30
45Fyaokut: 所謂的單純到底怎界定? 08/15 15:31
46Fsweetolive: 如果要完全杜絕不特定多數人進入校園可能只能選擇私 08/15 15:32
47Fsweetolive: 校了 08/15 15:32
48Flittleyu: 真要單純,所有國小以外機構都要退出才公平吧 08/15 15:32
49Fmumuw: 推國小以外的都退出 08/15 15:33
50Flittleyu: 公幼/託嬰/日照這些都是固定進出人士,真的擔心安全,設08/15 15:34
51Flittleyu: 定門禁就可以解決不是嘛,例如電梯要感應卡,超過接送08/15 15:34
52Flittleyu: 時間就關門,另外按鈴由機構確認身分進出。這一般幼兒08/15 15:34
53Flittleyu: 園都做得到了 08/15 15:34
54Fyaokut: 剛搜尋了一下:08/15 15:48
55Fyaokut: 社會局表示,日照中心為確保安全,皆會規畫空間區隔, 08/15 15:49
56Fyaokut: 此將專設獨立出入口供長者使用,並配置專職保全人力及工作 08/15 15:49
57Fyaokut: 人員協助,並於日照中心兩側將設置圍柵,出入口配合門禁08/15 15:49
58Fyaokut: 管制。 => 所以現在是擔心這些失能/失智的長輩爬圍柵嗎?08/15 15:50
59Fpoonebetty: 如果把真正的原因講出來不就符合柯說的歧視老人了,這08/15 15:52
60Fpoonebetty: 些家長才急於找一些不是理由的理由反對啊,我要說的是 08/15 15:52
61Fpoonebetty: 少子化是不可擋的趨勢,空教室只會越來越多,要怎麼 08/15 15:52
62Fpoonebetty: 做到符合經濟效益 &社福照護,托幼和托老是最佳組合 08/15 15:52
63Fpoonebetty: 選,們心自問為父母的自己覺得公托入校園是好政策,08/15 15:52
64Fpoonebetty: 變成托老怎就有那麼多的不合適危險呢?希望到我老的 08/15 15:52
65Fpoonebetty: 時侯上托育班社會已經進步到不會這麼的嫌棄 08/15 15:52
66Fyaokut: 服務30名65歲以上的輕、中度失能長者、以及50歲以上失智症 08/15 15:53
67Fyaokut: 者,除提供生活照顧,也希望促進長者健康、訓練生活自立 08/15 15:53
68Fyaokut: => 按照上一篇說加工作人員,近六十個,人數比都快比托嬰 08/15 15:59
69Fyaokut: 高了吧! @@a 08/15 16:00
70Ftienfei: 推 08/15 16:10
71Fc357416: 推頭腦清醒 08/15 16:24
72Fnanaling: 推,真的不要假惺惺08/15 16:29
73Fasd31415926: 推老實承認 編那些蹩腳的理由以為大家察覺不出來嗎?08/15 16:59
74Fangelavictor: 這跟當年吵特教就該待在特教學校,不該在一般校園是08/15 17:32
75Fangelavictor: 一樣的,只是從特教生變成老人。再怎麼包裝說法,歧 08/15 17:32
76Fangelavictor: 視就是歧視。08/15 17:32
77Fangelavictor: 甚至歧視特教生我還能理解成不了解所以害怕。但我 08/15 17:35
78Fangelavictor: 很訝異老人的部分,因為這些家長之後也都會變老人, 08/15 17:35
79Fangelavictor: 到底是給小孩怎麼樣的身教,超傻眼!08/15 17:35
80Fyaokut: 看新聞是說怕失智老人傷害孩子,拿孩子的命開玩笑。08/15 17:42
81Fyaokut: 不過又有提及:未來還要與托嬰中心和運送營養午餐共用,看08/15 17:44
82Fyaokut: 到後來不太理解,到底是論述破碎,還是真的原意如同新聞那 08/15 17:44
83Fyaokut: 樣? 08/15 17:44
84Fafternight: 感覺就是先射箭後畫靶 所以靶畫的亂七八糟不成方圓 08/15 17:46
85Fwhawha612: 推這篇08/15 18:49
86Fnaini: 只是單純假設不知道會不會不是單純反對老人,而是日照設施 08/15 18:58
87Fnaini: ,有了日照設施不知道對於附近房價是否有所影響,這或許才 08/15 18:58
88Fnaini: 是某些反對力量在意的吧… 08/15 18:58
89Fnaini: 就像某些社福機構要設立前,有些地方會有一些反對聲浪,但 08/15 18:58
90Fnaini: 最深層的理由可能未必是表面上的理由。 08/15 18:58
91Fcanifly: 資源班又怎樣?資源班就國小學生啊? 08/15 19:17
92Fcanifly: 資源班的學生平常都在普通班上課,一天幾堂課去三樓上課 08/15 19:18
93Fcanifly: ,是礙到誰? 08/15 19:18
94FKukuxumusu: 有日照設施為啥會影響附近房價 我以為這是加分點欸?08/15 19:18
95Fnaini: 恩災捏,其實我也不懂,所以是猜測而已。托嬰公幼是加分,08/15 19:50
96Fnaini: 但日照也許可能是扣分?08/15 19:50
97Fnaini: 畢竟反對的理由目前看起來都很薄弱,感覺很難理解… 08/15 19:51
98FAcuraTL: 以後台北市國小日照都同家廠商獨攬08/15 19:57
99FAcuraTL: 夠深層嗎? 08/15 19:57
100FAcuraTL: 不要再找社會局的新聞稿,避重就輕。 08/15 20:00
101FAcuraTL: 北市連參考別縣市怎麼做也辦不到。08/15 20:02
102FAcuraTL: 沒新電梯就是電梯共用,左右各有其他學生,怎動線獨立?08/15 20:05
103FAcuraTL: 官腔與現實不符才被質疑,還被扣帽子。08/15 20:07
104Fgreta304: 特教班到底哪裡有問題?特教班是小學的編制耶,要這樣 08/15 20:19
105Fgreta304: 說的話,公托比特教班更應該離開吧 08/15 20:19
106FAcuraTL: 編制內,所以要求動線分離合理吧? 08/15 20:25
合理啊!但是可以請A大不要持續激動的花時間在媽寶版推文解釋你的看法,可以做一些 更有價值的事情 例如,因為第一篇po文的內容,這件事已經在這裡變成一個備受抨擊的事,ptt不會是芝 山區家長的大眾。那不如好好整理訴求,本回最初反對初衷,邀請更多同樣想法的芝山家 長加入監督。 ※ 編輯: qqsaka (182.155.217.170 臺灣), 08/15/2022 20:37:28
107FONLYlove: 身為高雄人感謝A大真的很愛高雄,但北高常住人口密集程 08/15 20:37
108FONLYlove: 度請一併考慮 08/15 20:37
109Fheichi: 推 用換位思考跟長者逃生來包裝歧視真的偽善到極點 08/15 21:04
110Fafternight: 托嬰跟幼稚園進駐國小都很單純 老人就不單純 雙標好棒 08/15 21:21
111Fafternight: 棒 就是針對老人 08/15 21:21
112Fpocky0o0: A大,有種東西叫政府採購法,北市府就我所知工程都要用 08/15 21:57
113Fpocky0o0: 最有利標,也就是要召集委員來審標,程序比最低標麻煩很 08/15 21:57
114Fpocky0o0: 多,但可以盡量避免不肖業者以低價得標。如果台北做的最 08/15 21:57
115Fpocky0o0: 好的是某廠商,那的確有可能多數標案是那家廠商得標啊@@ 08/15 21:57
116Fpocky0o0: 不過太常得標政風也會來查的,其他廠商也是會請立委民 08/15 21:57
117Fpocky0o0: 代來關切。承辦人為了自身小命都是乖乖照採購法走的~ 08/15 21:58
118FSourxd: 我也覺得老老實實說自己的需求就好,不用繞這麼遠 08/15 22:51
119Fruey18: 急就章硬上家長反彈更大 08/15 23:06
120FJayfengk: 七月的公聽會明明就說是擔心失智老人有攻擊性 現在說是 08/15 23:52
121FJayfengk: 擔心動線 真是虛偽 08/15 23:52
122FFirmamentee: 推這篇 08/17 03:51
123Famethystsky: 歧視還想裝聖人… 08/17 05:05

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