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[閒聊] 武田流百萬一心

最新2024-04-12 14:36:00
留言45則留言,10人參與討論
推噓10 ( 10035 )
日本中世時代相互交往,最後主要還是以「人」為本位,而非以「家」 如先代當主去世,家臣得向新當主重新提交誓詞 江戸初期大名去世,幕府會對合法繼承人(御目見過)重新發放以他為對象的朱印狀 不是御目見過的合法嫡子,就不會被認可繼承家督 因為將軍與大名、旗本間的關係是人與人間的主從關係,而非家與家間的關係 家只是組織並無法替換掉武士傳統的主從關係,要到文治時代才開始變化 家與家之間的交往也是同樣,事實上是人(們)與人(們)間的交往 https://i.imgur.com/gFzcQGF.png
[閒聊] 武田流百萬一心
這通織田信忠勸降仁科盛信的書狀寫明了 當城從信玄至勝賴、對信長每度構表裏、…… 我們討伐武田,但信玄歸信玄、勝賴歸勝賴 是勝賴跟信玄同樣對信長每次都言動不一 這表現出勝賴應有機會扭轉信玄時代武田與織田間的關係,但他選擇沿襲信玄路線 始小山田國中之侍可討出之由申來、 這句信濃史料上方注「小山田信茂討死トノ風說」 後面訓讀寫「小山田を始め国中の侍討ち出づべきの由申し来る」 但依前後文來看,感覺比較像在說 自小山田起,国中之侍們提出願協助討伐(勝賴) 不過如果照我的解讀,小山田也太壞了,之後還騙勝賴去自己地盤 https://i.imgur.com/1RCEIc5.png
[閒聊] 武田流百萬一心
最終勝賴一行人差了2~3公里,沒能抵達天目山武田信滿故地 在山谷就被鄉民落武者狩 而後來趕到的織田追兵,川尻與瀧川也是由鄉民帶路 兼見卿記廿二日條 甲州令敗軍、武田四郎父子・典厩三人、於天目谷一揆討取之、 首ヲ信長へ令持參、今日上洛中梟獄門、諸人見之云云、生補等數人在之云云 對鄉人(地侍+百姓=地下人)來說,敗軍成落人人人得討之,這是日本中世的法理 就算武田代代為甲斐守護職,一但失勢甲斐国人也毫不留情的現實 依「恵林寺領穀米並公事諸納物帳」永禄6年10月&「恵林寺領御検地日記」同11月 總檢地高274貫556文,其中 本成104貫924文 (本途物成=年貢高) 踏出169貫632文 (檢地增分) 名請人108人,其中 (負名,負責經營田地並上交年貢的人) 惣百姓79人 (專業農家,佔總踏出分約7成、部分免除) 軍役衆17人 (半農半兵,踏出高全額免除) 御家人衆12人 (專業武士,檢地高全額免除) 寄親 吉田信生・飯富虎昌・飯富昌景・甘利昌忠・工藤昌秀・ 三枝守友・加藤弥五郎・跡部信秋・跡部藤五郎 從這份惠林寺檢地帳中的人員組成可看出 寄親御家人眾是武田家臣,有封建關係 而軍役眾惣百姓並非武田家臣,他們從屬武田但與武田當主沒有換帖關係 這就是『沙汰未練書』中御家人與非御家人的差異 一、御家人トハ、往昔以来、為開発領主、賜武家御下文人事也 [開発領主トハ、根本私領也、又本領トモ云] 御家人指的是直接獲武家(鎌倉將軍家)賜御下文的人 是當主的封臣(志願役),或只是負擔軍役、夫役的從屬(義務役) 回到天正九年二月的真田昌幸書狀 勝賴為築新御館,對御分国發動人夫普請役 來月十五日御領中之人要著府報到 每十間(應該是指戶)抽一人足,軍役眾要負擔人足之糧米 水役(無高)之人足也被要求派遣 御普請役的日數為三十日(勞動30日,不含交通) 這是加徵建築人夫,人足負擔勞役能得到什麼?軍役眾負擔糧米能得到什麼? 出兵同樣也是義務是負擔,表現好、有功才有賞 不然哪來這麼多東西、土地可以往下賞的 武田家臣全都想往外侵略根本是空想、妄語 [閒聊] 北条氏照領国の土豪 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1489774499.A.438.html 這篇中的例子就表現出在地土豪各有其志,一樣米養百種人怎麼可能所有人都有志一同 連年出兵的義務對大多數扛軍役、夫役的人來說都只是負擔 所以很少會看到傳統大名,像遊戲一樣可以一直動員大軍遠征 就連信玄也是會休養,而不是死操手下的義務役 畢竟地下人沒有真正的忠誠可言,當不滿爆發就會發生一揆 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.198.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1712825683.A.BBC.html

45 則留言

KrisNYC, 1F
對老版友是老生常談 但對很多人來說 首要一定要明白戰國

KrisNYC, 2F
日本戰國的封建 和中國從古至今那個封建不一樣

KrisNYC, 3F
皇帝>諸侯>地方官 這個概念在日本戰國不太通用

KrisNYC, 4F
天皇>公家>公職體系沒有武力 將軍>武家體系也崩解中

Bows, 5F
小山田那句應該是說 以小山田為首的國人們...應該不是說小

Bows, 6F
山田是第一個內通的,通常是把身份最高的放最前面吧? 這樣

Bows, 7F
理解應該會比較合理

KrisNYC, 8F
信長都沒人知道 他到底是否想當天皇 或真的不想當將軍

borriss, 9F
落敗時輕裝的義務役 怎麼想都走得比重裝兵快

borriss, 10F
甚至裝備如果是公發的 沒有熱兵器的射程根本不用怕跑輸(
這就是為什麼有時候局部一潰,帶動敗戰的風向就引發骨牌效應 要有一定的統率、人品才能穩回陣勢

borriss, 11F
小學生在教室玩抓人常常都是抓不到啊(X

shinjangli, 12F
比較想知道勝賴有機會改變跟織田的關係那段,

shinjangli, 13F
是信長的意思還是信忠的意思?
信是信忠寫的,主觀上是信忠的觀點 但要說織田家的人有可能都是這麼想也不能說錯,是吧 各人造業各人擔 很多當主退位行二元政治,前當主跟現任當主意見跟方向不合也是很常見的事 一家分裂對立,各投不同陣營更是多不可數 北条氏康死後,氏政就又再度與信玄同盟,並破與謙信的盟約 改變方針或有難點,需要說服家中異議,或有各種影響 但硬要說接班人只能順從前代方針,不可能轉換改變 才是特例。這一直是選擇,勝賴做了選擇繼續與織田對抗才是事實
※ 編輯: Oswyn (114.36.198.213 臺灣), 04/11/2024 20:48:01

SincereBob, 14F
你這篇堆疊史料,但推論跳躍。第一,勸降書沒有列出

SincereBob, 15F
勝賴繼位後,與織田互動的細節,你不能據以跳躍到織

SincereBob, 16F
田曾願意跟勝賴和談、更不能推論出倘若織田提出和談

SincereBob, 17F
,條件是勝賴可能接受的,你以此隻字片語把未能和談

SincereBob, 18F
的責任全怪到勝賴一方,欠缺治史的基本素養。第二,

SincereBob, 19F
列出個別家臣的軍役帳,怎麼就可以導出武田家臣們的

SincereBob, 20F
集體心理?你要論證出勝賴有能力壓制住家臣,自己主

SincereBob, 21F
導談和,但是他不願意,你必須列出的證據是可以證明

SincereBob, 22F
你看法的可信史料,譬如家臣對家中會談的紀錄或回憶

SincereBob, 23F
、信長提出和談條件的書狀等。依照目前的資料,沒有

SincereBob, 24F
資料顯示信長在長篠戰前提出過什麼和談條件,長篠戰

SincereBob, 25F
後到謙信死前,提出的條件是沒收西上野、駿河、遠江

SincereBob, 26F
這樣的苛刻條件。其實,我之前的推文已經詳列出時間

SincereBob, 27F
軸和周邊局勢的動態變化過程,而你憑藉這樣薄弱的證

SincereBob, 28F
據,提出如此跳躍的論證,以為顯擺幾篇古日文史料嚇

SincereBob, 29F
唬人,就可以正當化自己論證能力不足、喜歡以尖酸言

SincereBob, 30F
語和高姿態對待不同意見版友的度量不足,其實可以休

SincereBob, 31F
矣。

rommel1, 32F
應該是信忠的意思 畢竟他跟松姬關係不錯

KrisNYC, 33F
我是信忠的話 當然勝賴願意低頭最好 我才不要跋山涉水

KrisNYC, 34F
帶兵去打甲信 又不是腦子壞了能不打仗誰這麼愛打...

bestteam, 35F
武田多次背刺且主力被打趴還留老地盤給他 織田不錯了吧

shinjangli, 36F
滅武田在我看來比較像信長要給信忠的武功,應該是早就

shinjangli, 37F
規劃了,所以對信長是否有想過對勝賴友好比較有疑慮

cidcheng, 38F
勸降信當然要寫勝賴的壞話吧,不見得真的是這樣

arthurkot, 39F
K大,不要用常人心思去猜度歷史人物,尤其是那些在金

arthurkot, 40F
字塔頂端的領導者比較好喔

arthurkot, 41F
畢竟就算是現代,儘管全世界早就有了過剩的糧食和能源

arthurkot, 42F
,也一樣有樂意勞民傷財發動戰役的權力者

arthurkot, 43F
更別說戰國時代的大名必須得依賴戰功才能壓住底下的家

arthurkot, 44F
臣和國人眾

Nemophila, 45F
要接棒信長的位子 總是要有些武功吧

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