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Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰

最新2024-03-28 19:45:00
留言24則留言,7人參與討論
推噓7 ( 7017 )
個人看法 長篠之戰發生在天正3年五月21日(1575) 光秀當時的年齡不論用哪個說法,以當時的壽命來看就是老或很老,不是能操的狀況 舉個著名的急行軍例子 本圀寺之戰 永禄12年正月4日,三好三人眾等人襲擊六条本圀寺的足利義昭 信長公記是這樣記述的 通知三好勢襲擊的急使在6日抵達岐阜 從美濃往京都的道筋被大雪覆蓋。然而信長公沒有等待時機,而是宣布立即上洛,他冒 著大雪騎上了他那匹悍馬第一個沖了出去 馬借之者們驚慌失措,為了盡快完成打包工作他們互相爭奪荷物 信長公無奈下馬,一一檢點荷物並催促道「(荷物)重量都一樣。快點」這是因為擔心 奉行之者有可能偏袒 在雪中行軍極為困難,有些身分低的人被凍死。然而信長公用二日踏破通常需三日的路 程,以馬上十數騎長驅直入京都六條 信長公記並沒有記載信長確實的抵達日期 只有形容三天的路程只花二天,但看起來並不像是二天就能抵達 一般通說指是10日,也有9日早上信長就抵達了六條本圀寺的說法 6日~10日=5天(去頭尾可能約4天) or 6日~9日=4天(去頭尾可能約3天) 以 Google Map 計算 岐阜城>本圀寺 步行 116km 27hr 這是比較能確認日程的急行軍案例(雖然有大雪) 一般身分高的武士長途移動,通常是以步行速度來計算 因為馬並不是能持續長途奔跑的動物,除非換馬不然只能以適當配速運用 但日本戰国上級武士預備的替換馬(引馬),通常也是由步行從者牽行的 所以除非短程急驅拋下步行從者,長途移動並不會飛快 最終還是得遷就步行速度 有時武士騎馬也不是自己駕馭,而是交由從者牽引 就像島津家久上洛時,親眼見到信長在馬上度估 一入夜也路難行,火把提燈都不是良好光源通常入夜前就會找好夜宿 所以在沒有史料能支持的狀況,根本不用討論光秀是否可能神速移動 依東大史料編纂所的分析光秀寄給近江豪族奥村源内信件的內容 https://i.imgur.com/1v0kZ3U.png
Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
及兼見卿記的內容 https://i.imgur.com/QVcgMqs.png
Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
光秀本人有參加長篠之戰的可能性幾乎沒有 飛腳接力急報三天送到有可能 但一個老頭子要趕這種路程真的是不太可能 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.207.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1711113731.A.92C.html

Re: 回文串

724
> Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
WarringState03/22 21:22

24 則留言

nien4009, 1F
信長公記卷八的記載 信長5/13離開岐阜 5/14就到達岡崎

nien4009, 2F
兩地間有72公里 表示織田軍每人帶一根大木頭 還可以一天

nien4009, 3F
行軍36公里 當時天氣和道路的狀況應該是很不錯
一般認為木柵是當地準備的,而不是信長方帶去的

nien4009, 4F
不過15日休息 16-18日的行軍就總共只走了40公里左右
https://i.imgur.com/OwGYMsx.png
Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
https://i.imgur.com/O0AELuG.png
Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
有的翻譯版本(現代日本版),會把五月十三日, 但原文並沒有從岐阜出發的字樣 只有五月十三日抵達熱田在此著陣,看到八劍宮衰頹,命大工修 隔天十四日抵達岡崎 所以精確的說,熱田>岡崎花一天 而到達熱田之前,何時、何處出發,信長公記中並沒有記述 合理計算一天約行軍32~40km,這是步行可能的距離跟速度 但以40km計算,長篠到坂本大約就要五天 廿一日朝長篠開戰,再怎麼趕也得午後離開 廿四日就跟吉田在坂本會面 沒什麼理由與可能,一個老頭要拼上命趕路啊 今度三州表之儀自信長對明智被抑上御折紙令披見 吉田在日記中表明了,三河情報來自信長寄給明智的信件 除非吉田在唬爛,不然光秀不可能有參戰

borriss, 5F
近江過去是路類似z字,能不能過河也差很多

TheoEpstein, 6F
熱田到岡崎還蠻近的,居然都花了一天

sdiaa, 7F
路小人多 幾千人行軍應該會拖好幾公里長

sdiaa, 8F
這樣怎麼快的起來...
織田家倒很習慣超長途行軍一直被操

borriss, 9F
岡崎就是類似過了河 必需找個地方整理

TheoEpstein, 10F
雖然我自己模擬過從清洲城「走到」熱田神宮,一早出

TheoEpstein, 11F
發,然後走一半我就走進コメダ珈琲店了...
這樣怎麼來得及跟今川議員會面,太失禮了(;一_一)

borriss, 12F
清洲要先去吃拉麵啦(?
補個秀吉中国大返的通說整理 https://i.imgur.com/66JcMbF.png
Re: [討論] 明智光秀並未參加長篠之戰
https://hugkum.sho.jp/481127 上述的日程與里程與 ja.wiki 的表格整理一致,不過也有人對通說保持懷疑 第二天很不尋常的移動了70km 一般也認為不是全軍而是有掉隊,當然也有推測秀吉有利用海路的說法

sdiaa, 13F
中國大返一定是分開分段走的,道路容量有極限

borriss, 14F
中國河道小一點 瀨戶內航運又發達 雖然運量還是有限啦

PAULDAVID, 15F
進入攝津變慢是為了等掉隊的 還是

PAULDAVID, 16F
在跟近畿諸侯通信交涉?
很可能是在交關吧 畢竟攝津已經不是秀吉與其與力的地盤,與光秀的外交戰也在進行中 抵達兵庫、尼崎時也都跟在大坂的信孝連繫

sdiaa, 17F
如果是搭船分開分段只會更嚴重 那時又沒鐵達尼~
#1X9ybtiv (WarringState) [ptt.cc] [史料] 秀吉攻擊備前常山城之陣立文書 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1629997431.A.B39.html 其實就三個多月前秀吉攻擊備前児島 可知他掌握了相當程度上的海運能量
※ 編輯: Oswyn (220.136.203.171 臺灣), 03/23/2024 19:12:22

borriss, 18F
也可能是先跑了再說 不想再當殿軍 (X

borriss, 19F
然後姫路的留守番太過優秀(X) 收集更多情報 然後就WIN了

borriss, 20F
(突然想起來好幾個人都說靠XX才先知道中美斷交)X

borriss, 21F
每個說的XX都有自己的版本

detonator, 22F
怎麼可能扛木頭去啦

chuckni, 23F
走進コメダ笑出來了XD我以前也有嘗試摸到根來寺結果天色

chuckni, 24F
一暗就縮了直接衝回車站

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